九二年那些事兒

你爺爺和我爺爺的事

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麻州獵鹿人
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九二年那些事兒

文章 麻州獵鹿人 » 週五 1月 17, 2020 6:03 pm

https://www.storm.mg/article/2194984

1992年兩岸對口單位我方的海基會與中共的海協會到香港會談,主要討論兩岸間的文書驗證與掛號函件如何處理.會中對方提出對中國以及統一議題的討論.我方因而提出了13項書面方案,卻都遭對方否決.香港會談之後兩會又就一個中國原則的方案進行了討論.對方提出了”海峽兩岸都堅持一個中國的原則,努力謀求國家統一.但在海峽兩岸事務性商談中,將不涉及一個中國的政治涵義”.這個論述與我方在香港會談裡提出的第8個方案類似.我方對此表達歡迎,並強調將依照國統綱領與國統會對一個中國的涵義加以表達.自此基本上兩岸在一個中國原則上達成共識.
為何在香港會談上無法達成協議呢?因為當講到誰能代表中國,海基會就起乩:"根據中華民國憲法…中華民國擁有中國完整主權,是唯一合法政府".海協會也不爽了:”中華人民共和國政府代表中國,中華民國早已不存在”.
事實是兩岸都是中國的政府,兩府同時存在,自1949年起分治兩岸.中華民國在國際上代表中國達61年(1912-1972),中華人民共和國代表了48年(1972-2020).
到了1999年,在李登輝主導下蔡英文的兩國論出爐,認為”台灣與中國大陸的關係已經變成國家與國家,至少是特殊國與國的關係”.為了因應這個變化海協會聲明在1992年已經達成兩岸同屬一個中國的共識,這個共識遭到兩國論破壞,因此共方關閉交流管道,要求我方盡速回到一中原則.一年後李登輝下台,國民黨立委發明九二共識這個名詞,要求即將上台的陳水扁政府採用.陸委會的主委蘇起也開始定調九二共識就是”一個中國,各自表述.一個中國就是中華民國”.
問題來了:
1. 當年真正得到的共識僅僅是"兩岸同屬一中,大家共同為統一來努力”,並沒有達成”各自表述”的共識,而且對岸清楚的表達不希望涉及解釋一個中國的政治涵義
2. 如果一個中國就是中華民國,那中華人民共和國是什麼?兩岸難道是兩個中國?
3. 中國是國家層級,中華民國是政府,講”一個中國就是中華民國”就像說”一個台灣就是台北市”那麼離譜
因為蘇起這個作繭自縛的重大錯誤,國民黨以及台灣人民逐漸忘記中華民國只是中國的一個國號,中華民國是政府不是國家.中國才是我們的國家.在香港會談中對岸的措辭謹慎的多,聲稱”世界上只有一個中國,中華人民共和國政府是代表中國的唯一合法政府”.卻仍無法阻止民進黨斷章取義成”中華人民共和國就是中國”,以此來強分台灣與中國,以詐騙的手段來推銷兩國論.
九二共識在台灣推銷了許多年,接受的程度每下愈況.張亞中與洪秀柱曾提出”一中同表”希望這個新論述能更正九二年犯的錯誤.如果當年會談雙方能以一中同表來放下本位主義,認真接納與承認對方的存在,兩岸搞不好已經統一.
獨派的目的在爭取台獨的合理性,可是他們走的路子是負面宣傳:在在凸顯統一的不合理性.其中一個重要的手法就是把中華人民共和國與中國劃上等號,中國因而變成共產黨的同義字,也因而與國府多年反共的意識形態掛上鉤.當中國被看成共產,極權,獨裁,無民主,不自由的骯髒字眼,沒有人會想要與中國統一.獨立因而變成一個政治正確,而且美麗的多的政治意識.幾十年下來,別說一般老百姓,連國民黨從上到下都已經不想再記得他們是中國人,我國是中國.
沒有辦法破除這個迷思,國民黨注定找不到他們的定位.沒有正確的中心思想,和平統一只是鏡花水月.

jcooper
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Re: 九零年代那些事兒

文章 jcooper » 週日 1月 19, 2020 10:19 am

國民黨短期內要確實做到跟共產黨停止黨層面的交流,重點放在闡述未來與民主大陸統一還是個選項。基礎穩了,把能源/年金/刑事司法/轉型正義四個跟民進黨有重大差異的論述做好,不必極端,但要確實可行,而且黨務必統一口徑。

但這不可能...朱立倫,探長卡住了核廢放核電廠這最可行選項。刑事司法...其實從馬可以看得出來,有許多人其實是贊成民進黨的。轉型正義,要點出民進黨的雙重標準,就得反共。年金,國民黨寧可利用前輩的不滿,不願意提出中庸的解方。

國民黨是到此為止了,多數人沒有理念,或者,說他們的理念太接近民進黨了,當初只是因緣際會加入國民黨。
嚇到腳軟,或凌虐人犯,看似兩件事,其實是一件事。

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Re: 九零年代那些事兒

文章 麻州獵鹿人 » 週一 1月 20, 2020 2:34 am

非常同意.
KMT青壯派出來造九二共識的反,連老將如張麗善也說不清楚.追根究底就是全黨早已失去中心思想,其實在一中各表的敘述上就可以看出.沒有了根,只能隨波逐流,拿著香跟別人拜.
反不反共這是KMT/台灣要思考的另一個關口.早年反共有很大一部分是因為共產主義違反人性,共產黨禍國殃民,尤其是文革時達到之最.現在反共的恐怕是盲目信仰西方民主,腦袋打結的慣性居多.畢竟它們執政的效能遙遙領先西方,充分印證善心的獨裁才是最強的體系.

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Re: 九二年那些事兒

文章 M16A1 » 週一 1月 20, 2020 9:39 am

風傳媒網頁
一般人不會留言
介面設計問題

風傳媒報導
被中時或聯合引用
通常是中科院洩漏出消息或是影視八卦

. 讓中華民國永遠存在.

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Re: 九二年那些事兒

文章 麻州獵鹿人 » 週一 1月 20, 2020 10:04 am

我的文章與一般人的認知不同,希望能激起一些火花

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eegf
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Re: 九二年那些事兒

文章 eegf » 週一 1月 20, 2020 10:07 am

國民黨愈來愈不敢喊統
民進黨愈來愈不敢喊獨
一堆鴕鳥

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Re: 九二年那些事兒

文章 M16A1 » 週一 1月 20, 2020 10:26 am

中華民國
中華人民共和國

都是簡稱中國
只不過中國一詞後被大陸拿去,台灣也讓出
自己矮化成台灣一個地區名詞


古代改朝換代 古今中外確實有是把前朝全滅
  不過由於這種錯誤的解釋 很多人就歪曲說是中華民國已滅
 明朝有沒有被清朝滅了 是真的全滅~政權領地全部接收
  但中華民國是退到了台灣 並沒有全滅

蔣中正在一次演講中 說中華民國已滅 應該是一種說詞用來激勵 但不代表是事實
 被李敖捉到把柄 民進黨也引用
 但演講完 刻意忽略 第二天報紙還是中華民國紀錄
 李敖自己還參選過2000年中華民國總統 不是自打嘴


國民黨 很倒楣遇到的對手不是正常人
 清帝思想袁世凱 八國聯軍餘禍 各地軍閥 蘇聯 中國共產黨 日本軍閥 漢奸 匪諜 民進黨謊騙家

中華民國和中國共產黨 其實是君子與土匪之爭 
 若寄望 中華民國 在台灣兩大黨政治 是美國民主黨和共和黨的君子之爭
 那真是好傻好天真
 民進黨 類似中國共產黨當年在大陸和國民黨抗爭手段一樣 靠騙起家
 欺騙 分化人民 到了2020年還是一樣騙

九二共識 一個中國 各自表述
 沒有錯是一種擱置爭議的說詞

國民黨的一個中國 是中華民國 自由中國
共產黨的一個中國 是中華人民共和國 共產中國

民進黨不去支持國民黨的一個中國
 反而是倡和共產黨的一個中國 
 認同一國兩制說詞來對台灣人 自我矮化 成自治區 今日香港 明日台灣 如此荒謬


國民黨為何不反駁和宣傳
 國民黨內有很多綠骨人 李登輝 王金平 故意讓民進黨一直拿228來醜化蔣中正
 民進黨卻刻意忽略日本軍閥在台灣殺更多台灣人 還感念日本人

蔣中正不讓台灣被赤化的功勞 被忽略
 如果台灣不是實行三民主義的土地政策 台灣大部分土地是被少數家族把持
 這也是埋下被大地主仇恨至今 並教育下一代繼續仇恨遠因

國民黨的大陸政策就是學習美國
 政治 軍事 各有主張 
 商業 文化 學術 互有往來與合作
 國民黨就被視為賣台 

國民黨怎麼喊統一 國民黨的統一 是三民主義統一中國
可以被民進黨惡意解釋為 就是認同中國共產黨的統一

民進黨對於自己祖先 文化 都可以忘掉
 中國共產黨只是最近的歷史 不是全部

民進黨的道德底線是 不直接殺人
 其他騙謊拐 通通都可以做 
 
民進黨向來是反對軍隊軍人
 台灣軍隊的職業軍人 都是有國家認同 才能在軍中適應
 保衛中華民國 保護台灣的軍人 會是民進黨人嗎


  
 

. 讓中華民國永遠存在.

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Re: 九二年那些事兒

文章 M16A1 » 週一 1月 20, 2020 10:39 am

國民黨人和民進黨人 屬性是不同
國民黨人 就是人性中的普通人 不上是全是君子 是普通好人

人類社會的特性 
 為何暴君暴政可以統治多數人 因為多數人會忍 怕死 
 一定要被欺壓幾年 幾世代 忍無可忍活不下去
 有人不怕死 才會推翻暴政

如果國民黨的議會政治 成為在野後 是採取以前民進黨少數的作亂 
 會更糟 因為你不夠狡詐 選民也不支持 而且面對是更會欺騙說謊的民進黨
 

. 讓中華民國永遠存在.

rifletyro
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Re: 九二年那些事兒

文章 rifletyro » 週二 1月 21, 2020 10:20 am

民進黨的論述:

中國是不好的, 集權獨裁的, 不自由的, 或許現在台灣不能獨立, 但用中華民國來無期限維持分裂現狀, 保留未來獨立的機會。

民進黨的具體政策:

強化國防, 強化敵我意識, 用教育深化台灣獨立意識, 為統一設置各種法律障礙(反滲透法, 兩岸監督條例, 公投複決機制), 外交親美

=========================================================================================

台灣的民心轉向明顯對中國負面, 除了2016, 2020兩次總統選舉, 台灣人去中國工作也是逐年遞減。


現在看起來, 國民黨有兩種路線:

路線1
認知台灣人的確對中國開始趨向保守與負面, 向民進黨論述靠攏。

國民黨”路線1“新論述:
同意民進黨, 中國是不好的, 集權獨裁的, 不自由的, 盡可能也用中華民國來無期限維持分裂現狀, 不追求未來獨立, 但表明雖然接受一個中國, 而且只接受民主統一(用“一個中國, 民主統一”來取代“92共識”)。

具體政策:
同意強化國防, 同意強化敵我意識(回歸反共), 用“民主統一”論述來對抗中國的“一國兩制”論述。 (用“一個中國, 民主統一”八字, 來應對中國“一個中國, 一國兩制”八字)

路線1, 看起來是國民黨中生代的趨向


=======================================================================================

路線2
試圖反轉台灣人對中國的負面觀感, 要主動“洗白”中國政治現況。


國民黨”路線2“新論述: 中國是一定要統一的, 台灣人不要害怕一國兩制

具體政策:
強化中國民族主義教育, 弱化西方自由主義論述。

路線2基本上是洪秀柱, 邱毅, 蔡正元一派主張的論述。

=======================================================================================

台灣多數年輕人, 基本在1986年戒嚴後就開始受西方自由主義教育影響(選票是天賦權利), 2000年以後中國民族主義教育也被弱化。 如果國民黨掌權, 或許還有機會推行路線2, 但在野時就主張走路線2, 那還有翻盤掌權的機會嗎?

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Re: 九二年那些事兒

文章 麻州獵鹿人 » 週二 1月 21, 2020 11:37 am

國民黨向民進黨靠攏,不僅自己的選票會大量流失,也會讓後者繼續往台獨前進.
當兩黨都搞台獨,老共失去所有希望,台灣被武統的可能性大增.

rifletyro
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Re: 九二年那些事兒

文章 rifletyro » 週二 1月 21, 2020 12:12 pm

政黨都應該有自己的核心信仰的, 民進黨的就很清楚。

國民黨的核心信仰本來很清楚, 就是要推進一個自由民主的中國。 國民黨在2005年之前, 姿態是”反共不反中“, 但2005年連爺爺訪陸後, 變成”親中不反共“。

要追求一個自由民主的中國, 就不可能不反共, 國民黨十幾年來的”親中不反共“, 是丟掉了自己的核心信仰, 相對單純的年輕人都看得出來, 所以普遍都問KMT“為何當年反共, 現在舔共?”

2016年前, 國民黨的”親中不反共“只是部份台灣人不喜歡而已, 但2020年, 不僅不喜歡”親中不反共“的增多, ”親中“的部份讓老美也不喜歡, 所以才有2020大選的內外夾擊KMT情況。

國民黨也要自己清楚, ”親中不反共“是會走到盡頭的, 因為中共明顯是堅持黨國長久的”一黨專制“一套, 也不會放棄PRC的國號。 國民黨內主張繼續”親中不反共“的都是洪秀柱, 邱毅這些人, 他們早就或明白或含蓄的表達可以接受PRC和”一國兩制“成為台灣的未來, 別說年輕人不會接受這種態度, 國民黨內都有很多不會接受。

jcooper
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Re: 九二年那些事兒

文章 jcooper » 週二 1月 21, 2020 2:27 pm

其實中國目前是統一的,重點是大陸未來怎麼走,還有臺灣的民心。

對臺灣用強,得利是誰是很明顯的。

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Re: 九二年那些事兒

文章 麻州獵鹿人 » 週二 1月 21, 2020 7:40 pm

統一了嗎?兩岸還是兩個互不隸屬的政府
獨立了嗎?在島內小打小鬧,不宣告獨立,不打仗,如何獨立?
蘇俄吞併Crimea,國際社會不也是吞下?
同樣層級的老共要是捉狂打下台灣,老美也絕不會參戰,這是肯定的


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Re: 九二年那些事兒

文章 麻州獵鹿人 » 週二 1月 21, 2020 7:43 pm

rifletyro 寫:
週二 1月 21, 2020 12:12 pm
要追求一個自由民主的中國, 就不可能不反共, 國民黨十幾年來的”親中不反共“, 是丟掉了自己的核心信仰, 相對單純的年輕人都看得出來, 所以普遍都問KMT“為何當年反共, 現在舔共?”
因為老國民黨已經看出民主並非最好的道路,而且老共早已轉性,它們可能是中國復興的希望

rifletyro
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Re: 九二年那些事兒

文章 rifletyro » 週三 1月 22, 2020 11:52 am

因為老國民黨已經看出民主並非最好的道路,而且老共早已轉性,它們可能是中國復興的希望
一些老國民黨就是當年的獨裁集團, 當年也是有人鼓噪反對西方民主的。


現在所謂“善意的獨裁”說服力也不如以往。


1. 習近平推翻了任期制和隔代制定制, 2012年上台以來還沒有指定任何接班人(而且用不太光明的手段幹掉胡原本指定的接班人), 基本至少是會做3或4屆。 這讓原本一些人期待的“善意”大打折扣。

2. 一個富裕, 有自由文化底蘊的地方如香港, 對所謂“善意的獨裁”也不太買單, 這還是統治了23年之後。 (台灣再亂, 也沒有過去一國兩制下的香港6個月這麼亂過,對吧?)

3. 2011中國的經濟成長率還有9.3%, 習近平上台後到2019年, 中國經濟增率已經在6%邊緣掙扎, 中國沒幾年還有人口斷層, ”未富先老“等問題(日本在同樣老齡化%的時候, 國民平均GDP已經超過2萬, 中國今年剛破1萬), 跌到5字頭或更低是必然的。

民主國家差一點也有1-2%的增長率, 好一點也有3%的時候, 你覺得要人民放棄自由的社會和習慣, 去換取5%增長的”善意獨裁“, 這論述有說服力嗎?

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