再当回伸手党，问问台湾的朋友有没有国民党白色恐怖时期非正常死亡的人数

[aerostar]

最近在枪友网和一批共产党的拥拥趸争吵国共对自己人下手的问题，其中有谈到国民党白色恐怖时期的非正常死亡人数。我从网上的找的数据，以提出补助申请的数量为基础，大概在一万三千人左右。当然有很多人已经没有机会提申请了，但可以用来作为估计数量级。另外我们也有谈到国民党在大陆持政期间清党的问题，他提到有31万，而我从网上找来的，四一二清党在上海只死了一百二十人，伤大概一百八十人。

说实话，这些事对两党来说干得都不是好事。但看事情要看后果。我自己从大陆出来，后果是什么我很清楚。我也来过台湾，虽然对台湾还很不了解，但我看到的结果对比是印证了我对于两党对于我们中国人来说，在对人民的暴政上，国民党远不如共产党来得残忍。我知道这里台湾的朋友可能对于大陆来的共党拥趸不以为然，不愿浪费时间。但要考虑到他们当中也有我这样当年思想在转变的人，是不是也应该让他们真正知道一些历史的真相。

谢谢了！

[jcooper]

在這邊講有點怪,畢竟板上有親人左傾參加讀書會坐了好多年牢,他們辛苦了,為了國家安全,法網羅得太密,關得太久,但國民黨在台灣絕對稱不上暴政,韓戰之後到總統直選,在日據後期就成年的人,回顧這段時期都是很好的回憶,根本是坂上之雲的臺灣版。民主不斷向前,土地改革,社會轉型,教育平等,機會平等...從均貧到大家還過得去。

解嚴前的社會氣氛我記得很清楚,大家都覺得民主不能當飯吃,"台灣不能亂!",要依民意的話,大概到2000年之後才會解嚴吧!?

後來"自由派"來了,教改,廢死,政府帶頭炒地皮,農地自由買賣...

總之,或要注意一點,"白色恐怖",為了修理國民黨,臺灣民間濫用到出乎想像,共產黨間諜,強盜強姦殺人,都算成白色恐怖"時期"受難者(看這用詞多奸詐,搞政治的律師太多了):

白色恐怖到底是個甚麼東西?請看此文,殺人,強盜,強姦被槍斃也是受難者?意涵不明,綠的故意用為選舉?部分藍的用是不是為模糊敵我?

https://www.twreporter.org/a/white-terror-liuzhangli

依照目前藍綠最新見解,此君是白色恐怖受難者,我認為叫他人民英雄可也,但叫他受難者?

"中共特工侯文理在1952年混入國防部保密局（現為國防部軍事情報局）工作，擔任反共突擊軍第三縱隊副司令搜集情報，在1958年被槍決。"

這是故意侮辱共產黨,還是藍綠要混淆敵我之分?有受難者,那加害者就是反情報抓滲透的人?

要搞清楚幾個問題:
1.違反當時程序沒有?
2.沒違反,那認事用法以當時的能力來看有無不當?以現在的偵查手段來說有無不當?這是反省圖展望未來。
3.違反當時程序,不管是多關幾年,或戮之,不問事實如何,可稱受難者。

[aerostar]

多谢jcooper兄。老兄有没有民国16年国民党清党的资料？网上有一些清党前后党员数目的数字，但流失的党员应该不是都被枪毙了吧？就算是，数目大约是43万人。这在西文是不可接受的大数字，但和死在共产党手下的比就是小儿科了。

[jcooper]

這我就沒有。不過我這樣看,以所謂"白色恐怖"為例,在臺灣書證原本相對豐富的情況,還是有各式灌水,操弄定義。

近年有很多政治犯的個人經驗陸續出版,我個人的想法是,那時為了管控民主進程與國家安全,確實有政治犯,確實有打擊面過大的情形,但獨派把蔣中正當希特勒是完全錯誤,因為那時就算是綠島也不是集中營:

國民黨來臺的特務,參加過清黨的也不少吧!?

流麻溝十五號：綠島女生分隊及其他
http://www.books.com.tw/products/0010569264

[龍角散]

世界最長戒嚴還不是暴政

思想有問題

[aerostar]

世界最長戒嚴還不是暴政

思想有問題

龙兄有办法帮我这个忙吗？31万这个数字虽然相比共产党干的是小巫见大巫，但也是一个相当大的数字了。放在任何一个民主宪政的国家，都是不能接受的。

[jcooper]

底層的年輕人,分別在民國60/70/80/90年來到台北,越是民主時期日子越難過。

好多人戒嚴時期比解嚴好過多了,從台中上來臺北的土水師,來自台南的計程車司機,延三夜市的攤販...

軍公教呢?沒有,軍公教薪水在大約民國八十年後才大漲的。

民主很好,有它的好處,只是不如想像中那樣大。

解嚴很好,對非國民黨政客的好處更多了,對炒地皮的更是好。

那我是說不該民主化?不是,因為經濟遲早要走緩,需要這個矛盾解決機制。

走過老蔣總統統治的人老了,至少上六十歲,日本時期出社會的人九十歲,所以"自由派"才敢亂扯。"自由派"為什麼不敢集火攻經國總統?因為大家都有印象。

白色恐怖時期?暴政?穿越回到民國75年,沒有人知道這是什麼東西。

原則上,政治不民主只影響要搞政治的與要跟國營事業搶生意的。搞政治的怎麼過活?貪污或靠大商人供養。我只聽過兩個人越搞越窮。其中一個人就是在白色恐怖與暴政時期在宜蘭當縣長,人民選的,白色恐怖與暴政時期的人民選的。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%B0 ... B%E4%BB%B6
軍中匪諜,武裝革命,強盜強姦,都是白色恐怖時期受難者

說軍中匪諜是政治案件,是受難者,恰當嗎?

鎮小江是民主時期受難者?多離譜...

[龍角散]

恐怖統治不殺31萬

就選日子就殺3人 連6歲小孩都殺
林宅血案為1980年2月28日
就為製造恐怖而統治
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97 ... 0%E6%A1%88


人間不是只用錢衡量

[龍角散]

如果戒嚴那麼好

由綠執政宣布戒嚴
取締非綠政黨
回復人民也能被軍事審判
犯叛國罪沒收財產
嚴格管理新聞思想檢查
4萬換1元
總統做到死換兒子做

因為中共威脅還沒消失

如何??

合理嗎?

[阿貝]

如果戒嚴那麼好.....

+1

[jcooper]

從利害/運動支持度來說,我判斷林宅血案是黨外激進派幹的。黨外可以沒有證據說是國民黨幹的幾十年,我這樣說應該也不為過。黨外大家都覺得對不起林義雄,有點寵壞他了。

另外,不是這個意思,當然是要走向民主,不然經濟趨緩後沒有內部矛盾解決機制,臺灣會垮掉。

只是白色恐怖,蔣家暴政?

臺灣獨立不需要這種自欺欺人。

民國40年到民國85年,臺灣人絕大部份過得可好了,越過越好。

但我們不要忘了為國家安全被犧牲的人。但不包括匪諜與強盜。

[龍角散]

毫無是非
還運動

[龍角散]

228與台獨還多少有些歷史關係
白色恐怖與台獨根本主要無關

孫立人有搞台獨嗎?

白色恐怖只為鞏固蔣家專制政權


是家安=黨安=國安

是蔣家黨國不分.是政治問題

不是國安問題

[jcooper]

美麗島事件的隔天或一個月前來直選總統跟臺灣獨立公投,黨外不會贏國民黨,這就是運動的支持度,經國總統就是順勢借力,與黨外把臺灣推向民主。

民主更不是黨外爭來的,美麗島事件的隔天或一個月前來直選不會贏,解嚴的隔天或一個月前來直選也不會贏國民黨。

臺灣民主是國民黨開明派利用黨外運動推動的,現在這種民主不是民國76年或67年的主流民意。我還記得報禁開放後我拿到第一份厚報紙的感覺,廣告多了 。

國民黨用暗殺的,去震攝沒有民意基礎的運動?趨近不可能。國民黨在臺灣搞暗殺,若有絕對是例外。直接抓去關或槍斃。

林家不是黨外激進派,就是政府特務體系為了維護/爭取組織存續與利益私自幹下的。

中壢事件後如果政府想要用殺人來嚇臺灣人,就沒有鎮暴裝備與戰術的改革了。開槍就好,何苦花錢花時間跟日本學?政府不想死人,想要一步步民主化,從日後種種作為來看,經國總統已經打算要一步步本土化,民主化了,從地方自治與土改開始,民主化就停不下來了。


地方自治--提供黨外全臺合法活動空間。

土地改革--地主控制佃農,根本就是殖民者控制國家的定番,有土改就不可能常久專制。

蔣家沒那樣壞。軍政--訓政--憲政的概念不是騙人的,他們從375減租--民國四十年,就有準備要一步步走向憲政。

白色恐怖時期,臺灣沒有讓共產黨合法的本錢。看看美日,不要苛責蔣家。

轉型正義是對的前題是,任何從帝制從殖民到民主,必須一步到位,而且一步到位比較好,但我們看拉美與非洲,就知到這才是騙人的。

[龍角散]

小蔣最後是做了正確的事
但不是順勢民主
是迫於情勢(江南案後美國壓力)