專欄／騙你十年的二二八謊言

[龍角散]

舉例錯誤
那內政分配問題
討論獨立主權
太跳耀了.

[龍角散]

三七五減租,耕者有其田,是深化民主的第一步,也是經濟邁向工業的第一步,若那種階級屬性的臺獨成功,未必是福氣,政治上成了菲律賓?經濟上...?

林獻堂還是錯啦.迎回一個殺人的祖國
相信它是後悔不已
戰後辜家還是一樣是豪族
他們搞獨立也是為了保財產
另外
國民黨是把中國敗光了
來台奪台產再375
那本來就是台產
怎事由他來主張??
深化民主??30年戒嚴??如果蔣接受雷震的
中華台灣民主國.開黨競.真民主 http://talk.ltn.com.tw/article/paper/151761
那就真是歷史偉人
很可惜他不是
是兩代人父傳子當總統
警察國家統治
但比起共匪毛匪
還是比較好一些些

[M16A1]

這就是你犯了邏輯上的問題
把政府做小成了平民的權力
那這樣的政府也不必從事公共建設　因也沒有辦法徵收土地　不必鋪公路鐵路　一定有中斷　
大家都管自己的好了　退回古代嗎　古代也有國家與政府
那警察是不是憑什麼維持治安　搬出天賦人權　誰都一樣大

[jcooper]

的確是很難說辜那些人獨立後不會搞土改,不過我是偏向這樣認定--他們不會搞土改,這些地主階級會讓臺灣空有民主與獨立之名,社會狀況會比現在差。雖支持臺獨,但我是社會先於國家的立場。

試想,一個巨型,內部利益更同質的超大"農田水利會與漁會系統"。從政治與經濟上看,很可能會非常像菲律賓。

而且這樣的獨立剛好會抽掉臺灣民主運動草根性,非常不利長遠。

那時這些人搞的臺灣獨立若成功,欠缺草根支持,單純是資本家透過接近權力核心的運作,不一定現在中國起來了,同一群人又再度私下決定了臺灣的命運,而多數臺灣人欠缺了"歷史孕育的民主性格",又沒有堅實的中產階級,只會待宰罷了?!

想想,日本人把臺灣人帶進了現代國家,接下來國民黨土改與經濟發展觀創造了相對平等的內部環境,解嚴前後權力者與庶民幾乎完美的權力對話,讓現在臺灣人具備了"歷史孕育的民主性格",接下來不論做什麼決定,應該都不錯,我選擇相信這樣條件下孕育的臺灣人民主性格。

不過,畢竟是歷史...

近期臺灣搞內閣制很恐怖,第三勢力以為這是他們的出路,殊不知,社會進步會到此為止,要鬥倒立法院代表的社會潛規則,只能靠總統直選的民意基礎。內閣制會把第三勢力吃掉搓掉;內閣制會讓國民黨從此喪失理想性,因為只要立委選贏就夠了,選總統靠理念,選立委靠...

然而這也埋下後來問題　少數過去的地主與現今後代　就對國民黨有世代的恨意

我認為這是臺灣兩黨制運作困難所在,照理說國家有兩個黨,一偏左,一偏右,大家看國家目前的需要來選。但民進黨因為反國民黨的背景所以很神奇地具有各路人馬,國民黨偏右時,社運派出來罵,國民黨左的政策,"地主派"出來罵,這樣一來國家政策的形成就不平衡了,只要國民黨執政,就只有反,非常麻煩。這就是我為什麼比較支持馬英九與賴清德的原因(註1),他們有就事論事對抗潛規則的風格。

看最近國民黨推求社會公平的政策,那民進黨的態度我就笑了。

臺灣需要新的反對黨,國民黨要找回往日的理念與風格(較精準的政策執行力),社會才會平衡吧?


(註1):

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B3%B4 ... 5%E5%BE%B7
賴清德任內主張刪除所謂「民代工程配合款」陋習，而與吳健保及曾順良等多位議員爆發嚴重衝突，使市議會陷入僵局[10]獲得中央政府支持，得到馬英九總統公開勉勵，名嘴李濤夫婦也都支持賴當時的作為。[11]

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/850635
吳健保選議長 當時馬堅持不支持
四年前台南縣市合併升格後，吳健保組織了無黨議員聯盟，準備要競選升格後的第一屆議長，當時曾爭取馬英九與金溥聰的支持，甚至寫了封陳詞懇切的信，但是馬不為所動，堅持國民黨要投自己，不可以與吳健保合作，兩相對照，有人說朱立倫是「馬英九2.0」版，我認為在面對黑金這一點上，朱立倫遠遠不如馬英九。

[龍角散]

是 了解了
我的思想是較舊
學習中

[jcooper]

你客氣啦,大家都是一邊討論,一邊學習

[yyyxxxzzz]

独立领袖意味着人民知道他为国家独立所作的贡献，愿意在他领导下为国家独立而战，台湾45年有这样的人吗？
因为陳智雄当过日本官员，所以台湾人就会为他而战？
李守信当了十年蒙古军总司令，蒙古军好歹有几万人，还有蒙古民族主义这面大旗，结果最后有几个人为他而战，真以为忽悠别人送死那么容易呀？

还有日本为了在东南亚对抗西方，在当地宣传民族主义，在台湾可没有。

[龍角散]

"歷史孕育的民主性格",接下來不論做什麼決定,應該都不錯,我選擇相信這樣條件下孕育的臺灣人民主性格。

個人感覺的這樣的政治?歷史?觀
有
知識中產階級安逸心態

對於政客們的監督可能還是太鬆懈.

??
((臺灣人民主性格....)))
我還要在想想你這個相信

[龍角散]

独立领袖意味着人民知道他为国家独立所作的贡献，愿意在他领导下为国家独立而战，台湾45年有这样的人吗？
因为陳智雄当过日本官员，所以台湾人就会为他而战？
李守信当了十年蒙古军总司令，蒙古军好歹有几万人，还有蒙古民族主义这面大旗，结果最后有几个人为他而战，真以为忽悠别人送死那么容易呀？

还有日本为了在东南亚对抗西方，在当地宣传民族主义，在台湾可没有。

這個問題
在移民社會台灣當時可能不是有沒有民族主義的問題.
是本來就沒有單一民族認同.只有各宗族認同
反而是世代問題
兵大約是17至24歲.約是大正10年上下出生.
早生一點太老.晚生一點得太小
所以那一期人多是皇民化下長大的.所以他們的認同可能是日台
而他們的父輩認同可能是客家台.泉州台.漳州台.祖父輩可能是清國台
這種情況.
準台灣民族主義應該是228後才萌芽的吧

[jcooper]

"歷史孕育的民主性格",接下來不論做什麼決定,應該都不錯,我選擇相信這樣條件下孕育的臺灣人民主性格。

個人感覺的這樣的政治?歷史?觀
有
知識中產階級安逸心態

對於政客們的監督可能還是太鬆懈.

??
((臺灣人民主性格....)))
我還要在想想你這個相信

統獨還是一個終極的問題,我當然有我的喜好,但我是樂觀相信臺灣就算選擇統一,因為民主的機制與普遍的民主精神,能夠盡可能確保實質的利益。相反的,願意獨立的話,民主的機制與普遍的民主精神能確保意志在內部的實現。

我認為民主的機制與普遍的民主精神,相當重要,臺灣接下來只要不搞內閣制,臺灣的民主的機制與普遍的民主精神可以說相當不錯。

不過,要找缺點可以找出很多臺灣人普遍有的缺點唷(註1),包括我

去年核四的封存過程,是非常反民主的,很要命,因為這過程沒有充分的討論與資訊揭露,所以非常可能導致眾人在未來遇供電困難時的輕易轉向,這一轉向,會導致節制核能運動的終局挫敗--這是從廢核的利益面批評。

另外,我有相當理由確信蔡上台重要的政策就是臺電分拆民營,這必須注意,廢核只是佯攻,臺電分拆民營才是主攻(富邦的富太太反核,記得否?)。更別提,從擁核的利益面批評,臺灣可能根本沒有廢核的條件。

其實,民主--充分的討論與資訊揭露,在這個案子裡,可以凝固廢核的理念,或闡明臺灣廢核的條件,愛臺灣的話,不論是哪一邊都要遵守才是。

去年核四的封存過程,從在野面觀察,是民進黨急著找回舞台,是林義雄鞏固其在第三勢力地盤的單純反國民黨行動,我覺得他們沒有把臺灣的利益好好照顧,放在第一。

民進黨作為後起的政治勢力,一定要提出與國民黨不同的各式主張,偏偏這樣的必然也是民進黨發展困境,因為若我們從國際的標準來看,國民黨的公共政策基本上可以這樣定性--在社會穩定的前提下求有限的經濟發展,我認為這樣的設定很符合多數臺灣人的需求與價值觀(註2),可說是非常的"中間"路線,甚至可以說在臺灣沒有左右對抗的發展空間,而民進黨要生存,最方便的政治行銷方式就是"老式臺灣民族主義"(註3)與幾近反對所有國民黨公共政策來收攏所有從救野狗到廢核的壓力團體。

結果就是...民進黨"社運"+"地主"的神奇組成,總是找得到可以批評的觀點--但是國民黨的政策不可能全錯;民進黨"社運"+"地主"的神奇組成,脫離不了國民黨做不行,民進黨做可以的雙重標準批評;民進黨的"社運"+"地主"的神奇組成,注定了民進黨執政後,一定向"地主"單偏的運命--出錢是老大。

但在目前這個階段,"老式臺灣民族主義"操作已到極限。民進黨推的政策很難動員群眾,因為國民黨的政策以國際標準論沒有嚴重單偏,那要針對社會所有的潛規則?講正義?民進黨的立法委員,也不是普遍比國民黨乾淨。

只好靠什麼呢?靠罵,好也罵,壞也罵,造成國民黨執政就是不好的氣氛,與盡可能癱瘓國民黨執政。

非國民黨勢力的未來,與臺灣的未來息息相關吧!?

"社運"+"地主"組成的民進黨,恐怕階段任務已了!?


註1:
關於政治的街談或網路討論,對人與黨的攻詰太多,有害內部團結,對事的討論可以更多一點。可以批評馬總統政策,但說他不夠男子氣,說同他握手會壞運就過度了。

註2:
臺灣物價與貧富差距算是非常好的,但批評不少,表示臺灣人對物價與貧富差距非常敏感,又喜歡捐錢,頗有社會主義或說三民主義的精神。臺灣內部價值觀除了統獨,幾乎無差異,沒有"左派右派對抗-->取其中間/保持平衡"的政治運作現實存在的可能或說需要。臺灣沒有典型"工黨+保守黨"政治現實存在的社會土壤。

註3:
"老式臺灣民族主義",就像猥褻,你看到就知道了。
黃昏的故鄉,忘春風,補破網,還能動員多少人?

[龍角散]

核能的問題是看
你是看自己一代人的利益
還是未出生無數代生物自然的利益

[龍角散]

老式民族主義

就看個人讀歷史時
對其史是否具有情感.

這也是
統獨情感的根本分歧
因為各自歷史不同
無法強求他人接受

[jcooper]

民國三十六年 台灣省慶祝第二屆光復節大會

二二八確實是造成許多無辜死傷,但是我看這影片裡看熱鬧的人潮,不禁讓我質疑,除了真正的受害者家屬外,並沒有影響當時多數人對中國的情感。

[龍角散]

現在台灣人對中國都沒感情了.當時的人怎可能會對中國有感情...應訂正為對(國民黨政府)治台觀感

但我覺得與世代個人經驗有關.
像我外公大正十年生是家族中比較日本化的老台北人
當然它不是知識分子.是機械工.沒財沒勢的
當過日本兵的反而對蔣中正沒什壞感
也許是個人舊教育忠君思想造成的.或是當時反共社會造成的.
或是戰場經驗沒食物吃.(他是悲慘到食過人肉)
相信戰後有的吃也夠開心了.

但苗栗新竹鄉下家族較有讀書的(年輕的沒參過戰)
反而非常不滿國民黨政府.

所以才會被抓去關.沒收財產家....我懷疑(根本是因為有財產可沒收)才被關.未必是真因為左傾.

[麻州獵鹿人]

李敖口中的二二八