維基解密

你爺爺和我爺爺的事

版主: Hammer

回覆文章
Hammer
版主
文章: 11693
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

維基解密

文章 Hammer » 週四 9月 08, 2011 9:07 am

中國時報 【朱真楷、鄭閔聲/台北報導】
維基解密燒出民進黨的茶壺風暴,傳聞中扁、謝、蘇、蔡的「心結」都被具體描述。其中,網站披露的AIT電文指出,前行政院長蘇貞昌曾向前AIT台北處長楊甦棣表示,許多黨內大老原本都已決定世代交替,但因為看見蔡英文「猶豫不決」的性格犯下許多錯誤,才又決定重返政壇。

 根據電文,蔡英文在二○○九年六月楊甦棣即將卸任前曾暗示楊,她隔年不會爭取連任黨主席;而民進黨在二○一六年贏回政權的機會將高於二○一二年。

 蔡英文表示,民進黨希望在二○一二多贏十席立委,目標在二○一六年能爭取國會過半,並進一步挑戰政權;提到民進黨下屆總統候選人,蔡英文則表示,游錫堃、謝長廷、蘇貞昌、呂秀蓮等「天王」,都是可能人選,就是沒有提到自己。楊甦棣認為,蔡英文在訪談中坦承黨內仍有派系問題,她在黨主席職務上也的確面臨種種困難,這些談話意味著她對連任黨主席的興趣不高。

 楊甦棣會談時也建議蔡英文應與馬英九對話,但蔡懷疑,就算對話也無法產生好的結果。楊甦棣雖再次提醒,新興民主國家的主要政黨如無對話,十分不健康,但仍預估短期內馬蔡沒有對話可能。

 蘇貞昌在○九年五月十七日「反馬遊行」後的兩天,與楊甦棣對話,該年底即將舉行縣市長選舉,蘇貞昌說,「的確,如果年底地方選舉民進黨表現不好,『有些人』就會希望能夠取代蔡英文。」

 電文顯示,蘇向楊甦棣表示,對五一七反馬遊行的結果感到滿意,而蔡英文也藉此推升自己的聲望。這比起前一年抗議海協會會長陳雲林來台的遊行來說,當時蔡英文因未能留到最後一刻,讓群眾和警察爆發衝突,「這次蔡英文已經改善了自己的領導能力」。

 但蘇貞昌說,蔡英文在處理台南縣長提名時(未升格前的縣市長選舉),一度讓前總統府秘書長陳唐山有錯誤期待,「猶豫不決的處事風格犯下許多錯誤,正在傷害她的威望」,所以本來包括他在內的黨內大老雖已同意世代交替,但因為看見蔡的「弱勢領導」,到最後還是決定重返政壇。

 面對相關說法,昨日蔡英文回應,這段話的背景是她擔任主席的早期階段,當時民進黨正處於敗選低潮。但這幾年在她的領導下,民進黨經過數次選戰考驗,已恢復成強而有力的政黨,而現在的領導人,當然也是一位強而有力的領導人。
中國時報 【朱真楷、鄭閔聲/台北報導】

Hammer
版主
文章: 11693
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

Re: 維基解密

文章 Hammer » 週四 9月 08, 2011 9:09 am

2007年晤薄瑞光 馬憂319重演 「扁什麼都做得出來」

二○○四年發生「三一九槍擊案」,使得上一屆總統大選期間,馬蕭都害怕自己遭逢不測,並分別向美方表達擔心自身安危。根據維基解密電文,馬英九在二○○七年底會晤美國在台協會(AIT)主席薄瑞光,提到可能的暗殺謠言時表示,陳水扁「什麼事都做得出來」,國民黨在每個公開場合,都已經做好發生緊急事件的準備。

 馬英九當年十一月會晤AIT台北辦事處長楊甦棣時即透露,他對於選戰期間的人身安全有些擔心。由於蕭萬長先前也曾表示擔心維安問題,薄瑞光十二月時主動問及馬對相關問題的看法,對此馬語帶諷刺地回答,如果他們(民進黨)夠準確,一顆子彈就夠了,但國民黨對於任何可能發生的意外都已做好準備。

 當年選舉期間,兩岸穩定一直是美方關注焦點,根據維基解密電文,馬英九曾告訴楊甦棣,他個人沒有任何與北京對話的管道,但透過國民黨大陸事務部與對岸有足夠接觸;馬還告訴楊甦棣,根據他所掌握消息,謝長廷為了告訴中共當局「謝長廷和陳水扁不一樣」,不止一次派遣密使登陸,但美方報告在上加註「過去沒聽過這回事」。

 謝長廷昨天則強調,AIT在電文上的註記,已經澄清他從未派遣密使,他批評馬英九向外國人檢舉對手的手法相當失態,簡直鬧出國際醜聞,也涉及法律問題。

 「長扁之爭」從兩人擔任立委即時有所聞,上屆總統大選,扁謝不合傳言也從未間斷。根據維基解密電文,謝長廷二○○七年五月底獲民進黨提名參選總統後,隨即告訴薄瑞光,他會在選舉時與扁、呂保持距離;同年十二月謝又對薄表示,扁謝關係是他的「難題」(management challenge)。謝幕僚李應元更當面對薄瑞光說,扁、謝之間有太多包袱需要處理。

 謝長廷在正式獲得提名後兩個禮拜與薄瑞光會面,面對薄瑞光詢問選情及「和陳總統的關係」時,謝長廷說,和副手蘇貞昌「有一個良好的工作關係」,但與扁之間卻有著「管理的挑戰」,因為他既不能與扁完全切割,也不能完全擁抱扁。

 謝長廷解釋,若少了扁的支持,那就無法激發深綠選票;但如果選舉變成「對扁的信心投票」,那就會無法獲得足以勝選的票數。他還說,扁的確是「由衷地」幫他助選,經常一天跑十二個行程,比他自己平均一天六個還多,但「總統經常引起爭議的聲明,和公開批評我的兩岸政策,卻是無助於我的選情。」

Hammer
版主
文章: 11693
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

Re: 維基解密

文章 Hammer » 週四 9月 08, 2011 9:10 am

美牛風暴 藍綠互推責任 蘇起抱怨馬罩不住王金平、郝龍斌

維基解密風暴持續延燒,根據維基解密文件近日披露美國在台協會(AIT)電文,在○九年底美牛風暴期間,國、民兩黨對美牛問題互撇政治責任。

 當時的國安會秘書長蘇起甚至私下對AIT理事主席薄瑞光說,馬英九雖是國民黨主席,卻無法讓黨員服從紀律,連立法院長王金平也沒扮演「建設性」角色,還不時呼應民進黨提出美牛法案,模糊問題焦點。

 根據維基解密近日披露的文件,二○○九年十一月底,薄瑞光曾向當時的國安會秘書長蘇起表達對國民黨至府處理美牛進口方式的不滿。

 蘇起對薄瑞光解釋,國民黨在美牛爭議的處理一開始確實雜亂無章,也對馬造成政治傷害,但馬之後隨即積極介入處理,希望美方繼續支持。但蘇也指出,馬雖身為一黨主席,但無法讓每個黨員遵守黨的紀律,例如立法院長王金平不但沒有扮演「建設性」角色,還不時呼應民進黨,提出美牛法案,模糊事件焦點,而包括台北市長郝龍斌和國民黨內過去曾分屬新黨、親民黨的人,也都不太願意協助馬。

 解密電文顯示,當時金溥聰向AIT台北處處長司徒文說,國民黨政府確實在美牛議題上作了「很糟的政治判斷」,但他會就美牛問題與郝龍斌溝通,相信情況會有所改善。

 民進黨主席蔡英文也在一次和薄瑞光的談話中,否認民進黨曾為○九年底縣市長選舉而刻意煽動美牛議題。她強調,限制進口美牛內臟的美牛法案,其實是由國民黨立委率先提出的,民進黨只是基於維護台灣人民健康,才會反對進口有爭議的肉品。

 事後,蔡英文則在二○一○年初與AIT台北辦事處處長司徒文的午餐會上坦言,馬政府對於美牛議題處理不當,確實幫助了她和民進黨;但她也表明,解決美牛僵局需要很長時間,台美應透過世貿組織來處理。

rifletyro
文章: 851
註冊時間: 週二 1月 29, 2008 3:47 pm

Re: 維基解密

文章 rifletyro » 週四 9月 08, 2011 10:49 am

《維基解密》郝龍斌在家吃美牛 出外反美牛

蘇起向美方抱怨 郝未替馬解套

〔編譯陳成良、記者彭顯鈞、陳璟民/綜合報導〕維基解密檔案揭露美牛風暴期間,前國安會秘書長蘇起告訴美方,台北市長郝龍斌沒有設法替總統馬英九解套,不過當時展現反美牛急先鋒姿態的郝龍斌,向美方透露他在家才剛吃過美國牛肉,他並承認,牛肉在台灣已不是安全問題,而是與政治有關的「假」議題。

北市府稱當時決策 是秉持專業

北市府發言人張其強昨轉述郝龍斌的回應,強調當時市府的決策,是秉持專業,以市民的食品安全及降低市民對美牛的疑慮,作為主要考量。

根據美國在台協會(AIT)二○○九年十二月十日發出的機密電文,AIT台北處長司徒文當天與郝會面,促請他停止反美牛行動。郝回應說他未質疑美牛產品安全性,並強調自己前一晚才在家中食用美牛。然而,郝怪罪美、台政府在重要的五都選舉一個月前簽署放寬美牛進口的議定書,認為這樣會讓民進黨大作文章,不利國民黨。他承認,牛肉是個「假議題,但有效。」

電文中評論說,郝反美牛動作,被外界廣泛視為基於政治考量。文中提到,藍委黃昭順前一天曾告訴AIT官員,郝的反美牛行動,是聰明政治招數(politically smart),有助於轉移外界對捷運文湖線頻頻出包的注意力。

對於美方關切當時台北市對美牛的限制,AIT在另一份日期為二○○九年十一月二十五日的電文中,蘇起告訴AIT理事主席薄瑞光,郝曾經是新黨的成員,所以不太願意幫馬英九的忙。

此外,電文指出,當時國民黨秘書長金溥聰對美方表示,國民黨政府對於美牛進口顯露很糟的政治判斷,會與郝龍斌溝通。金溥聰並說,公關專家范可欽有一套公關計畫,能幫美牛業者爭取台灣民間基層支持帶骨美牛進口,不過,司徒文事後表示,對范可欽這套計畫必須謹慎。

馬辦發言人殷瑋昨轉述金溥聰意見表示,金所指的「做了不好的政治判斷」,是指政府低估了人民對美牛的反應。而所謂協調解決北市的反美牛運動,是因為司徒文反映北市推出的反美牛標誌,在美國國旗上加了一條槓,他希望美國國旗能受到尊重,且美國帶骨牛肉和內臟均已確定不進口,盼能將反美牛標誌在各餐廳撤除,於是金才答應針對此事,轉達給郝。
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new ... -fo6-2.htm

P.S. 明明美牛算是安全的﹐ 最起碼為了幾億分之一的機率﹐ 而甘願使肉類來源減少(相對的上漲可能性就高了)﹐ 是非常不聰明的。

當時就斷定必然有人是打這政治算盤﹐ 像韓國人一樣。

Hammer
版主
文章: 11693
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

Re: 維基解密

文章 Hammer » 週四 9月 08, 2011 1:12 pm

王金平想獨立選總統 楊:他的大膽令人驚訝
2011-09-08 中國時報 【鄭閔聲、管婺媛、楊毅/台北報導】
 立法院長王金平曾試圖以獨立參選人身分角逐二○○八總統大選。維基解密電文指出,王金平在二○○七年三月告訴美國在台協會(AIT)台北辦事處長楊甦棣,他決定參選總統,但不會參與國民黨初選,最有可能的宣布時機是當年秋天。對於王金平這番大膽宣示,楊甦棣的評論是,「王金平的大膽令我們相當驚訝。」

 根據電文,當年因為「公投綁大選」爭議,使得包括國防預算在內的中央政府預算直到三月仍無法在立院通過。王金平為此特地拜訪AIT,希望美方對扁政府略施壓力,要求扁指示中選會讓步,讓預算順利過關,但遭美方拒絕。

 除了要求美方介入預算案以外,王金平當時還「告知」AIT,他可能於四月訪大陸會見胡錦濤,談論經貿合作議題;並透露他獲得美國前眾議員邀請,於三月底赴美參加義消活動,但想詢問美方,「這是不是個訪美的好時機」。

 王金平在會談結束前突然對楊甦棣說,他計畫參選總統,但不會在國民黨初選登記截止前領表,因為國民黨內「充斥著外省人」,他就算獲得所有台籍黨員支持,也沒機會贏過馬英九。王金平表示,他將挑選適當的時機宣布參選決定,最可能的時間點是當年的八或九月。

 楊甦棣總結這段會面時指出,「我們素知王金平是嫻熟的政治人物,但這次見面,他的大膽無畏(audacity)仍讓我們感到驚訝。」楊甦棣認為,王金平這次要求美方協助通過預算,顯然是想對外界形塑自己能化解藍綠僵局的形象;拋出訪問議題,則是想透過外在勢力(北京與華府),活絡他在本地的聲勢,讓自己成為一個有力的總統競爭者。

 另一份電文則指出,二○○七年五月,楊甦棣與台中市長胡志強會面時,曾詢問立法院長王金平是否有可能擔任馬英九副手?當時胡志強回應,王金平想要取代馬英九成為國民黨的總統候選人,這是「公開的秘密」。

曾想獨立選總統? 王金平:沒動心過

中廣新聞

根據維基解密的電文,立法院長王金平曾試圖以獨立參選人的身份,角逐2008總統大選。

對此,王金平今天在面對媒體詢問時表示,自己從來不會對人談起,那個時候自己想要做什麼。而且雖然社會有期待的聲音,但是自己從來不動心。

Hammer
版主
文章: 11693
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

Re: 維基解密

文章 Hammer » 週四 9月 08, 2011 1:23 pm

王金平擅持金剛經 朱立倫招惹一身腥

編號「08 TAIPEI959」的文件,揭露朱立倫說王金平曾去算命,命理師告訴他「馬英九會因為特別費官司而退出選舉,國民黨則會提名王金平為總統參選人」,王金平還徵詢朱立倫願不願意擔任他的副手。

禪宗五祖弘忍晚年為了決定將衣法傳給誰,囑命弟子作偈以呈。大弟子神秀寫的是「身是菩提樹,心如明鏡台,時時勤拂拭,莫使惹塵埃。」弘忍看完搖搖頭,認為他未見本性,不傳衣法。

另一位弟子惠能也來上一偈,「菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物,何處惹塵埃。」弘忍見後招惠能入室,為他宣講《金剛經》,並傳授衣缽。

對長年持誦《金剛經》的立法院長王金平來說,在近日沸沸揚揚的維基解密風暴,惠能這首偈應該最能道盡他的心境。

王金平隨身攜帶《金剛經》,而且得空便做功課的虔誠,在立法院、尤其是幕僚群中,已經是誰都不否認存在的「共識」。四年半前邱毅入監服刑,帶進牢房的《金剛經》就是王金平送的。入監之前他還對記者笑稱,王金平住處離高雄監獄很近,「說不定王院長會常來看我,所以要好好誦讀,否則等院長或吳伯雄主席來的時候,我不就糗大了?」

「例如在總質詢的時候,碰到委員發言比較冗長,院長會在批完公文後的空檔,拿出《金剛經》唸上幾句。」立院祕書長辦公室簡任祕書李信宏說:「可能是為了攜帶方便,拿的是小字體版,而且用台語唸。」

因為不是當事人 王院長「沒感覺」
而當這枚「危機(維基)震撼彈」引爆之後,王金平也是用這樣的態度來面對跟回應。「從以前到現在都沒去算過命」其實就是「本來無一物」,那麼誰惹出來的「塵埃」,媒體就該去問誰,所以「既然是朱立倫先生這麼講,那你們就去請教朱立倫先生,是他講的話嘛!」

王金平的重要幕僚、立法院參事王耀德,也轉述指出:「院長知道有這件事,但因為不是當事人,所以沒有感覺。」

但在總統大選進入緊鑼密鼓之際,維基解密爆料的文件當中,除了涉及二○○八年「馬王恩怨」的老傳說之外,還包括二○一二年「馬宋情仇」的新材料。所以無可避免的,王金平在這場「維基風暴」中,即便不是「當事人」,也必將成為「關係人」。

所謂的「馬王恩怨」老傳說,是指編號「○八TAIPEI九五九」的文件。根據前美國在台協會(AIT)台北辦事處處長楊甦棣的訪談紀錄,二○○八年七月八日時任桃園縣長的朱立倫面告,二○○八年總統大選前半年,王金平曾經去算過命,命理師告訴他「馬英九會因為特別費官司而退出選舉,國民黨則會提名王金平為總統參選人」,王金平還徵詢過朱立倫願不願意擔任他的副手。

所謂的「馬宋情仇」新材料,則是編號「○八TAIPEI一五六」、「○九TAIPEI五一六」的兩份電文,朱立倫在二○○八年二月一日及翌年四月三十日,先後對楊甦棣傳達了「馬英九非常不喜歡宋楚瑜」、「而且不會聽連戰的話」、「馬英九希望讓連戰、王金平、宋楚瑜、吳伯雄這些大老消失淡出」這些訊息。

後者,王金平比較容易置身事外,頂多被颱風尾掃到褲管而已。一位不願具名的藍營立委表示,馬英九對連王吳等藍營大老的冷淡態度以及討厭宋楚瑜,早就不是新聞了,更不能算是解密,「祇不過,維基解密坐實了大家的猜測而已!」

但「算命說」、「總統命」對王金平而言,損害程度卻不容小覷。

維基解密從二○○六年十二月創立以來,獲得不少獎項,包括《經濟學人》雜誌的「新媒體獎」、國際特赦組織的「英國媒體獎」,並被《紐約每日新聞報》列為「徹底改變新聞界的網站」中的第一名。

由於維基解密的運作機制,是先經過顧問與志願者團隊的可信度稽核後,再以原始的、未經編輯的形式貼出可信的材料,所以儘管網站運作遭到各國強烈批判,但大抵係從「洩密」、「危及國家安全」、「導致無辜人員受到生命威脅」等角度出發,而非質疑其資料真偽。

使館密電屬真實 王院長「變事主」

即便極少數人士,例如伊朗高階人權理事會祕書長拉里賈尼認為,可能有九○%檔案是不真實的,但這次引發台灣政壇風暴的AIT電文,卻在其認定為真實的「各使館密電」範圍內。

既然如此,除非證實楊甦棣說謊,否則王金平勢必變成事主。

朱立倫在被「解密」後的第一時間,立刻以「對於不是事實、沒有依據的傳聞,我沒有辦法回應」、「很多都不是事實,沒有邏輯」自清。但親民黨文宣部副主任吳崑玉的看法則是「難說!」他表示,國民黨內、特別是留美派的,很多人都喜歡跟AIT官員聊八卦,「我在立法院的時候,AIT也常來約吃飯聊天。」

吳崑玉推測,如果那些話真是朱立倫說的,「很可能是在飯局之中,楊甦棣假裝不經意地問起一些敏感、爭議性的傳聞,譬如『聽說馬跟一些大老很不合?』然後就聊開來了……。」

但王金平有沒有算過命,而且徵詢朱立倫擔任副手的意願,又不可同日而語。畢竟馬英九對泛藍大老的好惡,可以是朱立倫的側面、近身觀察,而王金平曾否因為命理師鐵口直斷馬英九將退出大選,而做起當總統的春秋大夢,以及是否找過朱立倫搭檔角逐大位,卻毫無模糊地帶。

以編號「○八TAIPEI九五九」的文件所述,王金平徵詢朱立倫的時間,應該在二○○七年八月至十月之間。這三個月當中,國民黨的馬蕭配已然成局,民調還遙遙領先對手二○%以上。而特別費案儘管尚未落幕,但一審已獲判無罪,高檢署針對二十四個地檢署所做的問卷調查也顯示,超過八成認為馬英九無罪。至於王金平方面,他也被列為不分區立委名單榜首,保住院長寶座應無問題。

以王金平的沉穩老成,在這樣的局面中,會像陳水扁那樣聽信黃姓少年術士之言,可能性並不高。

再就當時「馬力強」的麻吉黏密度,王金平更應不致貿然找朱立倫談搭檔。

《大乘金剛經論》有云:「遇境似有,境滅還無」,從目前的態勢看起來,「遇境似有」的朱立倫,恐怕比「境滅還無」的王金平,更有必要說清楚、講明白。

Hammer
版主
文章: 11693
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

Re: 維基解密

文章 Hammer » 週六 9月 10, 2011 11:45 am

維基解密 扁A國務費 李登輝:罪行重大

根據維基解密,前總統李登輝當對美國在台協會台北處長楊甦棣說,陳水扁當然有罪,「罪行重大」,而之所以到這個地步,關鍵是中國的帝王思想作祟,扁以為自己可以凌駕於法律之上,才會不顧法律限制,把國務機要費用於私人。

 李登輝曾也在楊甦棣面前批評馬英九,但是當即遭到楊甦棣駁斥。

 這份由楊甦棣具名的電文指出,前年六月廿六日,楊向李登輝辭行。李批評馬英九的兩岸政策「努力降低與中國間的緊張,傷害了台灣對東京及華府的立場」。但是楊甦棣回應說,「華府很樂見兩岸聯繫的方向與步幅(Washington is comfortable with the direction and pace of cross-Strait ties)。

 楊甦棣問李登輝,時任日本駐台代表齋藤正樹的「台灣地位未定論」,是否顯示日本關切馬的政策。李登輝回答說,齋藤發表那篇談話後,馬政府開始不搭理齋藤,日本認為這不友好,但「齋藤的談話並不意味日本有多不滿意馬政府的中國政策」。

 李登輝認為馬的政策會使台灣更加倚賴大陸,會危及台灣的主權。李認為「唯有維持現狀才能確保台灣的地位與利益」。

 當時陳水扁已被羈押六個多月,李認為司法單位羈押扁是「瘋狂又沒道理」,因為扁不會逃離台灣,而關押扁也不利於台灣的國際形象。李說,扁之所以到這個地步,關鍵是中國的帝王思想作祟,扁以為自己可以凌駕於法律之上,才會不顧法律限制,把國務機要費用於私人。

 在這封電文最後,楊甦棣加上自己的評論,說李登輝對兩位後任的負面批評「還真不少」。楊甦棣又寫道,一般認為,李當初挑選連戰為繼承人,所以宋楚瑜脫黨競選,造成國民黨分裂,以致陳水扁當選總統。

Hammer
版主
文章: 11693
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

Re: 維基解密

文章 Hammer » 週六 9月 10, 2011 11:46 am

江丙坤應留任海基會 錢復:只要他的手腳還乾淨

 維基解密披露,二○○九年四月廿二日前監察院長錢復和美國在台協會台北辦事處處長楊甦棣會晤時稱,在剛結束的「博鰲亞洲論壇」會議期間,中國方面告訴他希望馬總統更清楚地表達一中立場。

 至於有傳聞稱,海基會董事長江丙坤可能下台,由錢復接任。錢復告訴楊甦棣,江應該留任,「只要他的手腳還乾淨」。錢表示他會拒絕這一職務,並強調董事長一職唯有本省人來做,才能做出成績。

 錢復還兩次與國台辦主任王毅私下會面。王毅向錢復表達大陸領導高層對馬總統有許多疑慮。王毅說:「我們為馬做了這麼多,他應該也為我們做點什麼。」王毅還說:「我們這邊有人很反對我們現在所做的。」他說,馬應該採取更多行動來安撫這些人。錢復則提醒王毅,由於台灣內部在兩岸許多議題上仍有分歧,這對馬來說有困難。他告訴王毅,「你們唯一的希望就是馬英九,就算你們再怎麼不喜歡他。」

 海基會董事長江丙坤昨天則透過新聞稿表示,相關報導內容並非事實。江丙坤表示,他從事公職以來,一向不忮不求,從未放出組閣風聲,何來所謂「激怒」馬英九總統之說?

 至於前監察院長錢復懷疑江丙坤「手腳不乾淨」,江丙坤表示,他與海基會同仁努力下,兩岸舉行過六次會談、達成十五項協議的成果,大家有目共睹,也經得起外界檢驗。

回覆文章

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 2 位訪客