毛的大饑荒死了4500萬人

你爺爺和我爺爺的事

版主: Hammer

回覆文章
Hammer
版主
文章: 11690
註冊時間: 週二 12月 02, 2003 5:47 pm
來自: 槍客村

毛的大饑荒死了4500萬人

文章 Hammer » 週五 10月 08, 2010 12:56 pm

能想像全台灣二千三百萬人都死光了,一個都不剩?那樣的慘劇在半世紀前確實發生在中國大陸,死的人數不只是一個台灣,而是兩個台灣。這是最近出版的《毛的大饑荒》(Mao's Great Famine)一書的統計數字,本書作者狄可托(Frank Dikotter)現任香港大學人文學主任教授,也是倫敦大學中國近代史教授。狄可托近年遍訪中國二十餘省的中共省委檔案館和省以下的縣委檔案,查考了一千多份一九五八到一九六二年從前不曾開放的密檔,這是毛澤東推動「大躍進」、「三面紅旗」的狂熱年代,全國農民納入人民公社,全民大煉鋼,十五年內要超英趕美,結果這個運動徹底失敗,發生了連續三年的所謂「自然災害」,餓死了至少三千萬人。

 關於這場災難所造成的史無前例的死亡人數,西方已有不少的著作出版;二十多年前美國人口普查局的專家班尼斯特博士(Judith Banister,女)曾寫過一本《中國人口變遷》(China’s Changing Population)的書,班尼斯特根據中共公布的人口死亡率推算,在上述年間至少有兩千五百多萬人非正常死亡,因為一九五七年每千人中十八點一二人死亡,但到一九六○年時,每千人的死亡率激升到四十四點六人。一九九六年英國記者貝奇(Jaspur Becky)出版了《惡鬼:毛的祕密饑荒》(Hungry Ghosts: Mao’s Secret Famine)的書,此書估計「大躍進」導致四千三百到四千六百萬人死亡。

 狄可托的《毛的大饑荒》一書,依據中共的檔案文獻推算出至少有四千五百萬人在這個瘋狂的運動中喪生,可算是開山之作。二年前,曾任新華社記者的楊繼繩在香港出版了《墓碑:中國六○年代大饑荒紀實》,此書根據作者多年的實地採訪與調查加上參考大量內部文件寫成,極具史料價值,與《毛的大饑荒》相互映輝。

 狄可托上月底應邀在喬治.華盛頓大學就他的新著作學術演講時,強調這場災難的成因完全是人禍,並非中共所說的天災或蘇修逼債所致,而禍首就是毛澤東,若非劉少奇力諫毛停止「大躍進」(劉對毛說,歷史會把你我都寫進去),並全力收拾善後,毛還要蠻幹下去,但也因此和毛結下樑子,埋下殺機,四年後毛發動文革,非置劉於死地不可。

 四千多萬冤魂並非完全是餓死的,狄可托所看到的檔案顯示,有一到三百萬人受不了日夜無休止的勞動和狂熱的運動自殺身亡,另有約二百五十萬人死於非命,包括被處決和遭幹部用刑凌虐而死的,當然絕大多數是餓死的,而其中又以老弱殘障及兒童首當其衝,很多人是故意被餓死的,因毛說過:「當不夠吃的時候,人會餓死,那最好讓一半人死掉,另一般人就能吃飽。」很多人就這樣被蓄意餓死的。模範省的河南信陽一縣就餓死一百多萬人。《華盛頓郵報》前駐北京記者潘文(John Pomfret)在其所寫《中國的教訓》(Chinese Lessons)一書中透露,他在雲南的岳父見過把小孩殺了煮熟大家分食的慘劇。當樹皮草根都吃光了以後,就只有人吃人了,這樣的慘劇大陸各地都發生過,只是程度的不同罷了。

 當大陸餓莩載道,哀鴻遍野時,西方國家居然被中共的宣傳欺騙蒙蔽到完全不知情,還被利用來掩蓋真相。美國著名左派記者斯諾(Edgar Snow)一九六○年訪問中國後寫了一本叫《彼岸》(The Other Side of the River)的書,說他在中國「沒看到有挨餓的人,看來中國人的健康保持得不錯」;一九六一年訪問大陸的密特朗說他沒看到中國有饑荒。狄可托批評英國在北京的外交官關於大陸饑荒的報告根本不及格,相對的反倒是台灣的情報人員對大陸的災情了若指掌,可是美國的CIA對台灣的情報不採信,因為它們怕蔣介石趁機反攻大陸,把美國拖下水。

 僅在四年光景就使四千五百萬中國老百姓活活餓死的暴君,超過史達林和希特勒殺人的總和,鄧小平對他的功過竟然是三七開(三分過,七分功),其遺像仍然高懸在天安門,遺體安放在毛澤東紀念堂內供人瞻仰,狄可托覺得難以接受。
http://news.chinatimes.com/forum/0,5252 ... 44,00.html

頭像
大衛在哪我在哪
文章: 1006
註冊時間: 週一 3月 08, 2010 11:58 am
來自: 中國 貴州

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 大衛在哪我在哪 » 週六 10月 09, 2010 7:24 am

人相食......................
幾乎大陸很多家裡都有人餓死。最厲害的是這些年之後毛澤東在很多人心中威望不減反增。黨這一代問道父輩關於那時毛澤東都說;“你知道嗎?毛主席當時那三年一口肉都沒吃啊!”足以見得其洗腦多麼可怕。

連當時PLA頂尖的二炮部隊都會餓死人,大家可想而知。

死後被製成臘肉,無非是最大諷刺。(他厲害之處就在於是對中國封建統治權術運用了解的厲害,但又將二戰後本已受嚴重摧殘的中華文化也就是中華民族的靈魂洗得乾乾淨淨..............,因此作為一個封建思想很根深蒂固的
人,對於自己死後的處理......哈哈哈,真是蒼天有眼啊 :twisted:
我是戰國阿陸仔

CA1903
版主
文章: 3195
註冊時間: 週五 12月 14, 2007 11:09 am
來自: 美國加州

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 CA1903 » 週六 10月 09, 2010 9:16 am

過去10年,還念了些國共之間的書,中英文都有,史坦福的東亞圖書館藏書還是夠多。尤其老毛的鬥爭技巧,真是武林盟主,高啊!
說穿了,老毛打天下,對共產黨是大功。
30年政治運動,是中國的浩劫。唯一的‘功’是以後應該沒人笨到再來搞極左路線。(不過再來個極左派也不吃驚,方便的政治手腕)
改革開放,才開啟了中華民族的生機。
但是吃飽肚子了,當然就是要討論民有民治民享了。
唉,總得走到極點才好轉回頭。
也許民主的好處,就是在靠中間一會往左,一會往右,但是不會偏出太遠。
M1903A3 我最愛

頭像
麻州獵鹿人
站長
文章: 9804
註冊時間: 週四 11月 27, 2003 11:57 am
來自: 美國麻州
聯繫:

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 麻州獵鹿人 » 週六 10月 09, 2010 9:36 am

是的,而民主的壞處就在左邊和右邊人數差不多,一天到晚在那邊拔河,累的啥事都不想幹、也啥事都幹不成

頭像
MikeH
文章: 7267
註冊時間: 週二 2月 17, 2004 3:15 am
來自: USA
聯繫:

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 MikeH » 週六 10月 09, 2010 10:21 am

啥事都幹不成
代表著大好事雖然幹不成 大壞事也同樣幹不成 :lol:

頭像
文章: 2138
註冊時間: 週一 9月 03, 2007 9:30 am
來自: 天堂/地狱

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 » 週日 10月 10, 2010 10:42 am

说“非正常死亡”比“饿死”更准确一些。
直接饿死的人,只是其中一部分,
对很多人来讲,饥饿是原因,然而它并没有直接导致死亡,而是导致体质下降、发病等,而对老、弱、病残的人更是加速了他们的死亡,比如本来一老人或体质弱的人还可以活10年的,由于饥饿,那三年里的某一天提前死去了……

那三年“大跃进”,的确死了很多人,具体数目不详。
但本人了解的信息,和个人判断是没有4500万之多。
二十多年前美國人口普查局的專家班尼斯特博士(Judith Banister,女)曾寫過一本《中國人口變遷》(China’s Changing Population)的書,班尼斯特根據中共公布的人口死亡率推算,在上述年間至少有兩千五百多萬人非正常死亡,因為一九五七年每千人中十八點一二人死亡,但到一九六○年時,每千人的死亡率激升到四十四點六人。一九九六年英國記者貝奇(Jaspur Becky)出版了《惡鬼:毛的祕密饑荒》(Hungry Ghosts: Mao’s Secret Famine)的書,此書估計「大躍進」導致四千三百到四千六百萬人死亡
上述的死亡数字,都是估计与推算,并不是统计。
事实上,由于各方面原因,当时的中国并没有今天的社会那样全面的统计人口数字,在当时甚至户籍管理也不到位,所以,有一些数字是“仅供参考”而已。
“亩产十三万斤”都可以报上中央,可以想象当时的数据……很不严谨。

我是曾看过相关的一些资料,不过现在懒得翻了,

著名人口学家谈大跃进期间人口非正常死亡数
http://hi.baidu.com/%C9%BD%C4%B7%B4%F3% ... 401a2.html

李若建 中山大学城市与区域研究中心,教授。

研究中国当代人口史无法回避对大跃进以后困难时期的人口研究。虽然早在198
5年,原国家统计局局长李成瑞先生就提出要加强对中华人民共和国成立以来人口出生
率和死亡率的研究,包括大跃进引起的人口变动研究(李成瑞,1997),但是国内
关于这一时期的研究依然很少。由于对这一时期的研究有限,加上统计数据的可靠性有
问题,因此使一些人口问题带有扑朔迷离的色彩。本文旨在对若干问题作一初步探讨。



1.损失人口估计

对于当时的死亡人口有不同的估计,而且主要是国外学者作的估计。早期有人估计
在1958~1961年间有1650万人过量死亡,有人估计在1960~1961
年间共死亡2300万,也有人估计1960年的死亡人数在1100万~3000万
。到了80年代中期,随着人口资料的增加,对50年代末60年代初死亡人口的估计
又有所变化。一种估计是在1958~1963年有2900万婴儿没有出生,270
0万人过量死亡,有人估计因饥荒死亡人口为800万(L. R. 布朗, L. R. Brown,1
985),甚至有估计1960年的死亡人口高达4090万(彭尼.凯恩Benny Kane,
1993)。目前国内对大跃进后困难时期的死亡人口作的研究不多,有估计这一时期非
正常死亡人口高达4319万人(程敏,1993)。

对于众多的估计,首先要搞清楚几个基本概念:(1)全部死亡人口;(2)因饥荒而
死亡的人口;(3)因饥荒而损失的人口。全部死亡人口就是在这一时期死亡的人口,包
括正常和因饥荒而死亡的人口。因饥荒而死亡的人口是死于饥荒和饥荒引起的疾病的人
口。因饥荒而损失的人口,包括因饥荒而死亡的人口、因饥荒而没有出生的人口和因饥
荒而外流的人口。

按照中国政府公布的中国人口死亡率计算,1957~1963年中国死亡人口为
6424万。根据班尼斯特(J. Banister)估计数计算结果为10186万人,后者比
前者多58.6%。政府公布数是根据各级统计部门的户籍登记,班尼斯特是根据全国
1‰抽样调查的估计,两者都有一定的依据,也有误差,因此实际情况可能介于两者之
间。

对于因饥荒而死亡人口的估算,最简单的办法是以1957年的人口死亡率为标准
,凡高于此标准的死亡率均归为饥荒的作用。用此方法计算的1958~1961年饥
荒死亡人口分别是:用政府公布数计算结果为1530万,占同期死亡人口的34.9
%;用班尼斯特估计数计算的结果是2470万,占同期死亡人口的34.4%(见表
1)。用这种方法估计因饥荒死亡人口,有一定的局限性,第一,没有考虑年龄结构。
在饥荒发生初期,老弱病残比较容易受到影响,因此对人口的年龄结构产生影响。在有
大量人口死亡的饥荒时期,饥荒初期与后期的人口年龄结构有相当的差别,因此对死亡
率的高低有影响。第二,没有考虑地区差别。中国各地的情况相差很远,例如在195
7年云南的人口死亡率高达16.3‰,这个水平高于1958、1959和1961
年的全国平均水平。用统一的标准估计中国全国的情况,必然存在较大误差。


表1 饥荒死亡人口估计

-------------------------------------------------------------------

      用政府公布数          用班尼斯特估计数

年份 死亡率 超高死亡率 饥荒死亡人口 死亡率 超高死亡率 饥荒死亡人口

   (‰) (‰)  (万人)   (‰) (‰)   (万人)

-------------------------------------------------------------------

1957 10.8   -     -     18.1   -      -

1958 12.1  1.2     78     20.7   2.6     168

1959 14.6  3.8    253     22.1   4.0     262

1960 25.4  14.6    974     44.6  26.5     1724

1961 14.2  3.4    225     23.0   4.9     316

-------------------------------------------------------------------

注:饥荒死亡人口根据超高死亡率和年中人口数计算。

资料来源:(1)《中国统计年鉴(1991)》,中国统计出版社。

(2)J. Banister: "Analysis of recent data on the population of

China", Population and Development, Vol.10, No.2, 1984


因饥荒而损失的人口可以分为三部分:(1) 因饥荒而死亡的人口。(2)因饥荒而没
有出生的人口。(3)人口外流,这里指的是流出国外。这一部分人数相对来说不多。
比较难估计的是因饥荒而没有出生的人口,因为在困难时期过后有一个补偿性生育高峰
。一些家庭在困难时期放弃生育,过了困难时期就多生孩子;一些人在困难时期没有结
婚,过了困难时期马上结婚生孩子,造成一个生育高峰。这里用类似估计因饥荒而死亡
人口的方法来估计因饥荒而少生的人口,不同的是考虑了补偿生育问题。在1958~
1963年间,用政府公布数估计少生2017万人,用班尼斯特估计数计算少生34
58万人(见表2)。这种估计可能夸大一些,因为补偿生育可能延续到1964年,
甚至是1965年。如果把补偿生育期延长到1965年,那么在1958~1965
年间,因饥荒而减少生育人口会少些。


表2 因饥荒而减少生育人口估计

-------------------------------------------------------------------

      用政府公布数          用班尼斯特估计数

年份 出生率 出生率增减 出生人口增减 出生率 出生率增减 出生人口增减

   (‰) (‰)  (万人)   (‰)  (‰)   (万人)

-------------------------------------------------------------------

1957 34.0   -    -     43.3    -     -

1958 29.2  -4.8   -314     37.8   -5.5    -356

1959 24.8  -9.2   -613     28.5   -14.8    -968

1960 20.9  -13.1   -874     26.8   -16.5    -1074

1961 18.0  -16.0   -1057     22.4   -20.9    -1348

1962 37.0   3.0    200     41.0   -2.3    -150

1963 43.4   9.4    641     49.8    6.5     438

-------------------------------------------------------------------

注: (1)出生率增减指与1957年相比出生率变动的千分点。

(2)出生人口增减指与按1957年出生率计算的出生人口数比较多

   或少生人口。

资料来源:同表1。


  前面已经估计了因饥荒而死亡的人口在1530万~2470万人之间。估计在困
难时期以合法或非法方式出国的有几十万人。加上在困难时期减少出生的人口2017
万~3458万,可以推算在困难时期中国损失的人口在3000万以上。


2.高死亡率的地区分布特征

  困难时期死亡的人数超过平常两三倍,大部分死亡是因为食品不足导致患病而死,
1960年有5个省的死亡率超过40‰,一些县的死亡率超过100‰,问题突出的
是河南省的信阳地区,全区有9个县的死亡率超过100‰(许涤新,1988),当
时还有一些地区,如四川、安徽省的一些县的死亡率都超过100‰。1959年死亡
率最高的是四川省石柱县,人口死亡率高达183.5‰;1960年死亡率最高的是
河南省光山县,人口死亡率高达218.9‰。表3是1960年人口死亡率超过10
0%县的名单,由于缺个别地区的详细资料,该表有些不足。有的资料表明,当时全国
有40个县人口死亡率超过100‰(《中国人口总论》,1991),也就是说还有
7个县的资料在表3中没有反映。


表3 1960年人口死亡率超过100‰的县

----------------------------------------------------------------

省区        人口死亡率超过100‰的县

----------------------------------------------------------------

安徽省     太和 无为 宣城 亳县 宿县 凤阳 阜阳 肥东 五河

河南省     光山 商城 新蔡 息县 固始 正阳 上蔡 遂平

湖南省     古丈

广西壮族自治区 环江

四川省     石柱 涪陵 容县 资阳 秀山 酉阳 荥经 南溪 屏山

贵州省     湄潭 赤水 金沙 桐梓

青海省     民和

----------------------------------------------------------------

资料来源:各地历史人口资料。


一些国外学者注意到了死亡率的地区差异,指出由于不生产粮食,在那些种植经济
作物的地区和牧区,如山东省西部棉花种植区和宁夏南部的牧区的死亡率比较高,并且
引用了国外饥荒的分布作佐证(J.R.麦克法夸尔犑.J. R. Macfaruahar,1990)
,有的研究则指出在云南省的边境地区受饥荒的影响比较大(彭尼•凯恩,1993)
,这些看法都有待商榷。

1960年山东有19个县的人口死亡率超过30‰,这些县基本集中在西北部的
华北平原,但是并不完全是棉花种植区(见表4)。根据宁夏的历史人口资料,该地区
在困难时期的人口死亡率并不特别高,1960年只有永宁县的人口死亡率超过20‰
,而且这个县不是牧区。为了进一步验证上述观点,选择了农业形态较多,并且在困难
时期出现高死亡率的甘肃省做分析(见表5)。从表5中可以看出高死亡率的地区分布
并不一定在牧区和半农业半牧业区。还有对1960年云南省人口死亡率超过30‰的
县的分布来看,真正的边境地区的情况并不比其他地区更加严重(见表6)。由此看来
,决定中国困难时期死亡率高低的并不完全是农业的形态。


表4 1960年山东省人口高死亡率县与棉花种植

-------------------------------------------------------------------

死亡率水平  1980年棉花播种面积占全部播种面积的比重(%)

(‰)     >10  5~10  <5

-------------------------------------------------------------------

>50   惠民          齐河 乐陵

41~50 平原 高唐 临邑 荏平   沾化 博兴 垦利 寿光 泗水

31~40 郓城 成武 单县 邹平 即墨 无棣 益都

-------------------------------------------------------------------

资料来源:(1)《山东省人口统计资料汇编(1949~1984)》,

山东省统计局,1985年;

(2)《中国分县农村统计概要(1980~1987)》,中国统计出版

社,1989年。


表5 1960年甘肃省人口高死亡率县的农业形态

-------------------------------------------------------------------

死亡率水平         农业形态

(‰) 农业              半农业、半牧业  牧业

-------------------------------------------------------------------

>50 西礼 高台 清水 文县 武山 定西   岷县  定西

     陇西 张掖 临夏 静宁 和政

41~50洒泉 武都 武威 秦安        民勤

31~40会宁 东乡             临潭  永昌  阿克塞

-------------------------------------------------------------------

资料来源:(1)《甘肃省人口统计资料汇编(1949~1987)》,

甘肃省统计局,1988年:

(2)《中国分县农村统计概要(1980~1987)》,中国统计出版

社,1989年。


表6 1960年云南省人口高死亡率县的地区分布

------------------------------------------------------------------

死亡率水平    县城到边境距离(公里)

(‰) <100 >100

------------------------------------------------------------------

>50   元阳

41~50 剑川 维西 丘北       南涧 云县 鹤庆

      富宁 红河 元江       易门 峨山 姚安

31~40 石屏 西畴 建水       寻甸 凤庆 绥江

      澜沧 临沧 碧江       宁蒗 中甸 牟定

      双江            大理 永平 丽江 通海 禄丰

------------------------------------------------------------------

资料来源:《云南省人口统计资料汇编(1949~1988)》,云南人

民出版社,1990年。


3.人口负增长的分布人口

负增长指的是人口的死亡率高于出生率,也就是人口的自然增长率为负数。有三种
情况会导致人口负增长,一是不正常的大量人口死亡;二是不正常的低出生率;三是通
过计划生育使人口出生率大幅度下降。困难时期出现的人口负增长是前面两种情况综合
作用的结果。

虽然中国出现了人口负增长,但是并不是所有的地区都出现人口负增长。在全国2
9个省级地区中,只有12个出现人口负增长,值得注意的是在这12个地区中只有3
个在沿海地区,其他9个在内陆地区。在一些出现人口负增长的沿海省份,实际出现人
口负增长的大部分在省内的内陆县。有4个地区连续两年出现人口负增长,这4个地区
中3个在内陆地区(李若建,1991)。由此看来,三年困难时期对人口的不良影响
,在内陆要比在沿海更为严重得多。一些沿海地区全省总人口没有出现负增长,但是,
这些省份中的一些内陆县市也存在人口负增长。

人口负增长在各类地形区的情况是不一样的。表7是部分地区的人口负增长情况,
虽然资料还不完整,但是大体上可以判断出总体状态。当时至少有1200个以上的县
市出现人口负增长,笔者收集到的只有1132个县市的人口负增长资料。在这113
2个县市中,平原地区320个,丘陵地区286个,山区526个,所占的比重分别
是28.3%、25.3%和46.5%。从数量上来说山区居多,从比例上看也是山
区县的比例高,如果以80年代的建制(与60年代相比建制没有太大变化)计算,5
5%左右的山区县、45%左右的丘陵县、40%左右的平原县出现人口负增长。出现
人口负增长的平原县市基本集中在华北平原,这点与中国黄河与淮河流域的自然条件比
较差有关,黄河和淮河流域是自然条件比较差的地区,黄淮中下游地区就有170个平
原县有人口负增长的情况,占出现人口负增长的平原县的53.1%。

虽然资料有些欠缺,但是如果在现有的资料中把人口负增长一年与两年以上(含两
年)的县按照地形分类,在出现一年人口负增长的560个县中,平原、丘陵和山区县
所占的比重分别是34.4%、26.8%和38.8%,在出现两年以上人口负增长
的582个县中,平原、丘陵和山区县所占的比重分别是21.8%、25.1%和5
3.1%。由此可见山区的人口负增长延续时间比平原地区更长一些。


表7 1958~1962年各类地形区出现人口负增长的县分布 (略)


困难时期的人口问题是一场悲剧,导致这场悲剧的原因十分复杂。通过对高死亡率
的地区分布与人口负增长的地区分布分析,可以看出,大跃进的破坏、自然条件和灾害
几个因素都有比较大的影响,或许用刘少奇同志当年的一句话概括比较准确,就是“三
分天灾,七分人祸”。客观地评价当时的灾害,不否认也不夸大自然条件与自然灾害因
素,实事求是的态度有助于让后人了解历史。


参考文献

1.李成瑞:《大跃进引起的人口变动》,《中共党史研究》,1997年

第2期。

2.L.R.布朗:《经济、社会、科技.1984》,科技文献出版社,

1985年,255页。

3.彭尼.凯恩:《1959~1961中国的大饥荒》,中国社会科学出

版社,1993年,99~101页。

4.程敏:《风云庐山》,团结出版社,1993年,364页。

5.许涤新:《当代中国人口》,中国社会科学出版社,1988年,74

页。

6.《中国人口•总论》,中国财政经济出版社,1991年,180页。

7.J.R.麦克法夸尔:《剑桥中华人民共和国史(1949-1965)》

中国社会科学出版社,1990年,398页。

8.彭尼.凯恩:《1959~1961中国的大饥荒》,中国社会科学

出版社,1993年,88页、117页。

9.李若建:《当代中国人口转变的时空分析》,《人口学刊》,1991

年第3期。

————————————————————————————————————————
上面的资料,比较复杂,很难分辨它的对错。
我对它的人口出生率这个数字,心存疑虑,由正常的千分之34下降到千分之18 ?—— 我觉得不可能。
这个千分之18的出生率 是不可能的。因为在周围的人当中,现在很难找到一个是1958年到1961年时间段里出生的人,几乎为0人!
可以想象,当时的人饿得不成样子,晚上还有力气做那事? 就算做了,饿了10个月,有几个营养不良的孕妇能生下孩子?
.
不抛弃, 不放弃。
.

aerostar
文章: 1587
註冊時間: 週一 4月 25, 2005 7:01 am
來自: USA

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 aerostar » 週日 10月 10, 2010 6:36 pm

如果不是作為學術研究,而是作為一個政治性議題,討論那三年究竟餓死了多少人,和日本人討論侵略中國到底殺了多少中國人或是南京大屠殺到底殺了多少人的性質是一樣的。但有一點是不容爭辯的,那就是這兩種不同形式的大屠殺,中國老百姓的死亡數量都是在千萬以上。這個結論沒有問題吧?當然你可以說當中有有意和無意之分,可是老天爺啊,千萬多人啊!試想一個人就算是Involuntary man slaughter, 干了千萬人,換在世界上任何地方,都得進監獄吧?可在中國不是。他還是偉大的,光榮的,正確的。。。而且現在還一定是有史以來最好的。

我還記得文革時我們廠區大喇叭每天必放的所謂「世界形式分析」,以我的年齡,其它內容記得的不多,倒是每天的開場白,因為每天一個樣,倒是記下來了:「同志們,我們現在的形式是一片大好。是大好,不是小好。。。。。」。和現在網上看到的「我們現在的政府,是中國有屎以來最好的政府」有的一拼。

頭像
Light
文章: 635
註冊時間: 週四 12月 04, 2003 12:19 pm
聯繫:

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 Light » 週日 10月 10, 2010 6:46 pm

死一人是悲劇,死百萬人是統計。
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。
                               ── 歌德

aerostar
文章: 1587
註冊時間: 週一 4月 25, 2005 7:01 am
來自: USA

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 aerostar » 週日 10月 10, 2010 7:50 pm

請對南京大屠殺中的受難同胞也說同樣的話,看看這樣做合不合適。

頭像
Light
文章: 635
註冊時間: 週四 12月 04, 2003 12:19 pm
聯繫:

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 Light » 週一 10月 11, 2010 6:57 am

對不起,你看錯影子開錯槍了。

這句話不是我講的,據說是史達林講的。對於崇拜史達林,自認可以當他二把手的老毛來說,此句該是至理名言,遵行不悖。
對歷史研究者而言,最刺激者,無過於在歷史和傳說之間,找到了最完整的故事。
                               ── 歌德

aerostar
文章: 1587
註冊時間: 週一 4月 25, 2005 7:01 am
來自: USA

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 aerostar » 週一 10月 11, 2010 7:41 am

收到,那就抱歉了。不过也请以后注明你的原意。这样没有前言后语也没有注明引用的句子,也难免别人误会你的意思。

rifletyro
文章: 851
註冊時間: 週二 1月 29, 2008 3:47 pm

Re: 毛的大饑荒死了4500萬人

文章 rifletyro » 週三 10月 13, 2010 12:23 pm

很多時候人是屁股決定腦袋....

日本人﹕ 南京大屠殺殺沒死那麼多
共產黨﹕ 大飢荒與文革沒死那麼多
國民黨﹕ 228和白色恐怖沒死那麼多

其實﹐ “沒死那麼多”根本不是重點﹐ 死一個在本質上也是悲劇.... 不過就像史達林說得一樣﹐ 死得人一多就只是統計問題了。

回覆文章

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 85 位訪客