20年前的今天 大家在做什麼?

[鹰]

二十年前 我还是个学生，当年的日记，已经找不到了。记忆非常的零碎，
那时还不太懂政治是怎么回事，听说北京闹乱子了，
听说有同学（不多，我们学校有两三个）跑去南宁 参加活动，声援北京，—— 时间是在大约5月中旬吧，
后来他们都回来了，一方面是钱花光了，
另一方面是他们听说事件不单是学生了，而又已经复杂化了，
也有人提出要共产党、要政府下台了，
5月学生运动的开始时听周围的人议论，是支持的，尤其是反腐败，但说到要共产党倒台，普遍是象一位老伯说的“我又要骂共产党，又不想它倒台”。

后来听说戒严，什么戒严，我们也似懂非懂，没见过，
但听说军队进北京城，我们就想：那帮学生惨了。 —— 肯定！
这个时候就什么消息都有，乱，也不太记得，但是有一个我是记得的，那就是“美国之音”电台说：邓小平死了，原因是年老了，加上急火攻心……

事件过后，学校组织我们去看宣传，在博物馆，四周帖满了照片，学生和群众死多少，不清楚，因为很少照片是他们的，
多数是解放军的惨象，
死了多少，没说，我估计那些兵有十来二十个吧，我记忆深刻的是有个兵的尸体被吊着，全身黑，据说是被阉了之后烧了，
女生们都不太敢看，转一下就走了，
还有一个我记得很清楚的，那就是：展出的照片全是黑白照片，没彩色的。

隔年之后，谈到此事，有听说我们县也有人上到北京去参加游行，去了几个，不是学生，是职工请假去的，
事后都说是到哪哪个亲戚、或到乡下的，没有人承认“六。四”去过北京的，
只要平安回来了，没伤没死没被抓的，单位对他们 也不深究，本地公安也没有追究 —— 他们也不想追究，因为自己范围内没有人参与到这事件中，那么报告就简单、好写。
所以就算知道也装作不知道了。

[鹰]

事件很复杂，加上当年信息远不如今天那么发达，所以更增加了它的复杂性。
但不象外面的，就我所了解的情况是，虽然人们对死难的人，不管死的是士兵或是学生或是市民，人们都表示难过，和同情
然而周围的人多数是支持戒严、军队进城的，

5月19日下达戒严令之后，如果学生和市民能理性一点，那么就没有后面的“镇压”之事，
不过，估计当时情况是，一开始没有多少人把“戒严令”当作一回事，
后来动用各方力量 如各工会、各单位和学校的劝说，人数是少了大部分，但仍有数万人之众在天安门不愿意走，
后来军队进城受阻—— 肯定受阻。冲突就起来了，
具体的，我了解不多，但肯定有士兵死亡、至少有2辆军车的弹药被抢，
然后就是开枪了……

开枪了，有很多人怕，但也有很多人不怕，甚至不少人认为不会向他们射击，
那个拦在坦克前的年青人真是“无知者无畏”，
坦克前进，就有很多人干脆就躺在坦克前面的地上，他们就认为“坦克不会压过来，如果压了我就认命了”，“流血牺牲 为了民族为了国家 为了民主”，这样子，

立场不同，就有不同的判断，
就说被坦克压死的那个人，—— 如果位置换过来，换他来开坦克，他也会“勇敢”地下决心压过去的，执行命令平息暴乱，保卫国家，也是“为了国家为了民族”，

我的判断是：当时北京城的局面已经面临失控，再加上各大城市的响应，其实当时真有点全国大乱的苗头，
以中国几千年的历史经验来看，1989年中国一旦乱起来将也会死难很多人，不说死百万人也会有十万人以上，经历过或者了解“文革”的人都不会反对这个观点。
所以“戒严”是必要的，
至于死了人，谁也不愿意发生，但总比死更多的人好。

打个比方，有人开车如果撞死了一个无辜的人，又撞坏了车，肯定谁也不愿意，
但是在当时情况是车子将面临失控，撞向另一帮更多的无辜的人，这个时候怎么办？

至于事件之后，对此事的“定性”如何，就要从另一个角度看它了。
可能这个比方不一定恰当，但这是我对 六四事件的一个认识吧。

关于“六。四”，我不认为学生和市民是暴徒，也不认为当时主政的邓某人和他的政府是暴君，
它就是在1989年 失控状态下一个无奈的政治决择。

[soloo]

當年下令武力鎮壓, 似乎也是共產黨的必然抉擇

為什麼會有動亂, 就是因為沒有管道可以發洩
你看台灣或是美國, 相對而言比較不會來個全國性動亂
即便有人要搧風點火, 也不見得點的著
即便點著了, 也不至於變成全國性動亂.
即便有人討厭小布希或是阿扁, 忍個八年也就過去了
人人有機會, 今年在我家

但是中國永遠是老共當家, 錢跟權又老是結合在一起
其他人不爽沒有工作沒房子沒錢給孩子唸書看病又沒人幫她,
上訪搞不好還會被當成是精神病, 那真的是 hopeless
不穩定性就高很多了, 老共自然怕亂,
她也知道自己是怎麼維護這個政權的
所以一旦亂到無法控制, 就動手了

學生年紀輕不懂事, 從小就只知道共產黨有多好, 不知道共產黨的厲害, 才會以為共軍不會開槍
那些死去士兵也是可憐, 有些參與鎮壓的士兵一直逃不過良心譴責, 也開始寫書懺悔
但是, 我實在不認為一個文明法治的國家可以未經司法審判開槍打死學生或是百姓還認為那是愛國行為.
美國也不能例外. 不要忘記, 中國傳統上要求要以德服人, 而不是要槍桿子化育萬民的.

回到 1989, 四二六社論將學運定性為反革命暴動, 事實上也有推波助瀾的效果
那些已經出來的人怕秋後算帳, 所以他們不敢走, 一直要求政府認可示威是愛國民主運動
但是政府又咬定學運是反革命動亂, 搞得大家也沒個台階可以下. 現行反革命在中國可是重罪.

如果真的要問六四帶給我們的是什麼? 我想最重要的是什麼時候中國才能擺脫這種暴動 vs 鎮壓的惡性循環?
用比較文明的方式來分配權力與化解衝突?

事件很复杂，加上当年信息远不如今天那么发达，所以更增加了它的复杂性。

[Predator]

當時正好在金門服兵役
64凌晨值班的人員有接到戰情
詳細情形已忘記了
隔天早點名完
趕快打開電視
當時只有一個想法
"事情大條了"

[Lao K]

好久没上贴了。时不常的过来逛一逛。
Mike是个有心人，20年啦当有纪念。5 年前这里的M16A1兄弟也发起过一次纪念：

http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewt ... &sk=t&sd=a

20年前的今天我在做什么呢？
------------------------------------------------------------------------------------------------
由 Lao K 發表於 週五 6月 04, 2004 12:05 pm

怎么说呢？15年前，我和我太太都是北京的大学老师。我们都曾经在那众多的游行队伍里。我们也都去过广场慰问学生，与学生们一夜一夜的守在那里。为听到万里支持学生的消息而欢呼，为昏倒的学生而焦虑。六四的前夜，六月三日夜晚，我和我太太就在长安街上，在公主坟，那个所有从西部来的军车必通过的要点那儿。我们和其他人一起把马路上的混凝土隔离墩从路边和马路中间挪到马路上横作一排，企图挡住军车。（其实毫无作用，我们无数人费了九牛二虎之力摆好的障碍，被大型工程铲车轻轻一拨，就把路让开了)。当枪声响起的时候，我曾经把照相机放在一个水泥台子上，人爬在水泥台下面去按快门，要闪闪光灯的！我怕枪子儿朝我的闪光来。其实我什么也没照到。只在开枪前照到老百姓烧一辆军车（那司机不知怎么搞得，把车朝水泥墩开去了，结果撞坏了，走不了了。车上的士兵全转移到另外的车中去了。于是也不知道是谁就把那辆车点着了。直到成为一堆残骸。）。当枪声大作后，我们这些老百姓已经吓得屁滚尿流了。

哎，不写了。写起来就没完没了了。反正那时我们和学生是在一条战壕里的。不过多少年过去以后，现在我们觉得那场运动是被不同的政治势力操纵了。绝大部分学生是单纯的，好意的。可是是被操纵的。那个挡坦克的青年无疑是英雄，是无畏牺牲的。是值得人们纪念的。但六四事件的结局，却不是纯洁的。死难的学生成了各种政治势力和少数人的祭品。

我现在是基督徒，知到生命是应该尊重的。当一些知道内幕的领袖鼓动学生和民众去撞枪口的时候，民主之像已经塌了。
----------------------------------------------------------------

[soloo]

当一些知道内幕的领袖鼓动学生和民众去撞枪口的时候，民主之像已经塌了。
----------------------------------------------------------------

我倒是不覺得那些領袖是蓄意讓學生送死
而是因為從小就學了 "唯有犧牲多壯志, 敢叫日月換新天" (毛澤東詩), 所以這種觀念根生蒂固於淺意識之中
加上長達一個月以上的抗爭,絕食, 逃亡, 心力交瘁的情況下, 才會說出那種要犧牲流血才能有民主的果實
這樣的談話又被斷章取義, 最後就搞成這樣的結論了.

PS: 有一次參加基督教聚會, 有個大陸朋友上去談神才是真的, 政治都是假的, 順道就把八九民運批評了一頓.
結果話還沒說完就被另一位大陸朋友上台把他揍了一頓

[麻州獵鹿人]

哈哈，該揍
許多大陸來的朋友以前沒有接觸宗教，往往有一發不可收拾的傾向。

[無煙火藥]

那時我十歲，小學生，六四發生當下我的反應如何忘記了，但印象最深的是，後來（幾日？）邊看著電視報導邊流淚，嘴裡唱著那時的紀念歌曲，還向著電視裡的死難者致敬，現在想起來那時真是天真...真是單純...真是蠢...的可以

[Lao K]

当一些知道内幕的领袖鼓动学生和民众去撞枪口的时候，民主之像已经塌了。
----------------------------------------------------------------

PS: 有一次參加基督教聚會, 有個大陸朋友上去談神才是真的, 政治都是假的, 順道就把八九民運批評了一頓.
結果話還沒說完就被另一位大陸朋友上台把他揍了一頓

您这是想顺便说明什么呢？是想说基督教不好？是想说基督徒都是没脑子的？聚会的时候因为讲的不中听就直接上讲台当着众多听众打人？这种情景是您臆造的吧？何必呢？纪念六四何必把基督教扯进来？就因为我说了句我是个基督徒？麻师傅，我是属于该揍的那种人吗？

[SleeplessPrometheus]

Loa K兄~我想它應該不是那個意思~它的意思應該是說傳福音說見證何必把六四扯進來批~
每個人心中都有不可觸及與不可踐踏的東西~
這種東西還是塵歸塵~土歸土~上帝的歸上帝~凱薩的歸凱薩
這樣會比較好一點~

[soloo]

這事發生幾年前發生在 New Jersey.

当一些知道内幕的领袖鼓动学生和民众去撞枪口的时候，民主之像已经塌了。
----------------------------------------------------------------

PS: 有一次參加基督教聚會, 有個大陸朋友上去談神才是真的, 政治都是假的, 順道就把八九民運批評了一頓.
結果話還沒說完就被另一位大陸朋友上台把他揍了一頓

您这是想顺便说明什么呢？是想说基督教不好？是想说基督徒都是没脑子的？聚会的时候因为讲的不中听就直接上讲台当着众多听众打人？这种情景是您臆造的吧？何必呢？纪念六四何必把基督教扯进来？就因为我说了句我是个基督徒？麻师傅，我是属于该揍的那种人吗？

[麻州獵鹿人]

麻师傅，我是属于该揍的那种人吗？

看文要仔細，信教並不是該揍的原因，沒大腦才是
而且不管是信什麼教，太不上道就該修理

[pest]

我那时候还没出生，以前没怎么觉得，现在看了一个帖子后感觉自己好小。

[soloo]

Lao K 兄

不要老是把別人想的那麼壞啦!
我可以告訴你, 我也是信教的
事情有就有, 沒有就沒有, 沒有必要編故事
基督教派有很多, 或許你去的教會沒有這事
但揍人的事情的確發生在四年前 New Jersey 一所華人教會
他們那時還有人說, 南亞大海嘯會發生是不是因為當地人信的是回教?
那個教會很多人不錯, 對主也很追求, 但有些道行不夠又喜歡發表高見的人講話真的有點 ridiculous.

我鼓勵大家都成為基督徒, 生命中有信仰是件很美好的事情
但是有些朋友信了教, 其他事情就都不管了, 或是其他事情都 stupid
這點讓我很感冒

民主政治本來就不是聖人政治, 人就是人, 領導人本來就有可能犯錯誤
(這也就是為什麼要三權分立, balance of power)
據說當年侯德建和幾個人跑去跟戒嚴部隊交涉
使廣場上大部分學生沒有受到傷害, 這是很好的處理方式
我想這是因為年紀大處事比較穩妥

但是如果因為某些當時二十幾歲的孩子不當的談話或是錯誤的決定,
就否定這個五千年歷史, 十四億人民的國家在1989初夏, 對於民主法治的追求
我想我萬萬不能同意

人在一生中或多或少都會犯下一些錯誤,
但是絕大多數的人都沒有那麼壞啦!

[兩三]

那時只是忙著準備聯考的國中小毛頭，看電視新聞才知道出事，到了學校後，一群男同學個個義憤填膺，還有人激動(其實是白目)到拿小刀在手上刻字，隔沒幾天就被動員到省道上全台學生手牽手搞聲援了