兩篇台灣部落客上關於六四的文章

[shologon]

June 4,2008
「八九民運」為甚麼失敗告終？
「六四事件」瞬眼間已經過了19年，雖然在19年前，本人還是一個9歲的小孩，但是直至今天仍然記得當年在電視機螢幕上出現了中共的軍隊在天安門廣場屠殺無寸鐵和爭取民主運動的學生。因此，其實不應該稱為「六四事件」，而是「六四天安門大屠殺」。時至今天，中共以所謂經濟發展而塑造「大國崛起」的形象，不斷的利用各種方式（例如利用舉辦奧運會和四川大地震）煽動民族主義，來維持其政權的統治。在民族主義的洗腦教育下，不少人已經不知道「六四事件」，知道的也附和中共，支持中共在「六四事件」屠殺學生的行為，說出諸如「不鎮壓就沒有現在經濟發展」的歪理。「六四事件」已經過了19年，筆者在每年參加「六四燭光晚會」的紀念活動之餘，也對「六四事件」多一點想法。

「進諫」是最重要的「死因」
說實在，當年學生的思路仍然是停留在中國宮廷式的「忠誠」和「諫諍」，以大臣冒死向皇帝「進諫」的方式來感動統治者，而不是質疑中共政權的合法性。為甚麼東歐的民主運動獲得徹底的成功，而民主選舉也健康的生根？原因是波蘭、匈牙利、捷克、羅馬尼亞、前東德等東歐國家的民主運動，完全是與共產黨對立，否定共產黨的統治，最後便成功地推翻各個共產政權，紛紛建立民主政治。
長期以來，中國的知識分子，包括當年參加「八九民運」的學生，沒有向民眾必須挑戰和質疑中共政權合法性的訊息，繼而推翻其統治。「八九民運」所看到的，是很多知識分子和學生只熱衷於與中共之間的穿梭傳話。「八九民運」本應是推翻中共的良機。可惜的是，當時不少學生和知識分子這時候只爭著做其與專制政權之間的「調解人」，而不是如何鼓吹和實際行動來徹底推翻中國共產黨的專制統治。換言之，當在天安門廣場上爭做「說客」和「協調員」的一刻，「八九民運」已注定失敗。「六四天安門屠殺」就是為失敗的「八九學運」增添了一場悲劇。
為何會失敗？這是現在很少人提及的。除了中共的殘酷和暴虐之外，不少人仍然中共仍存在幻想之故。他們仍寄望中共在「忠誠」和「進諫」的感動下，推動政治改革或配合改革派在權力鬥爭中勝出，繼而能夠實行民主政治。正因為這種不切實際的幻想，才會釀成「六四天安門大屠殺」。可惜的是，19年後的今天，絕大多數中國大陸和港澳人，仍然與當年一樣，對中共抱著進行政治改革的不切實際的寄望。當中不少的是港澳民主派人士。

中共是「光著身子的皇帝」
共產黨靠的是甚麼來治國的？靠的是謊言和暴力，這也是公開的秘密。不論是19年的中國大陸，還是現在的中國大陸，中共的統治者依然如此，靠著謊言和暴力這兩個「法寶」，構成維持其政權的支柱。可惜的是，由於千多年來的撒謊文化，現在不少中國人、港澳人和一些台灣人及其媒體，對於謊言和暴力視若無睹，甚至為了眼前的利益，公然配合與中共一起說謊，為中共盲目吹捧和拍馬屁。特別是19年前還上街遊行支持「八九民運」的學生們，現在不少已經急不及待為中共「擦鞋」了，而且出現了形形式式支持中共進行屠殺和反民主的歪理！
說真話很難嗎？中共就是《國王的新衣》裡的國王，國王是「光著身子」，欠缺的是一位「天真無邪的小孩」，徹底揭穿中共這位「國王」的謊言；中共也像一個充滿謊言和暴力的氣球，欠缺的就是一針能夠刺穿謊言和暴力的氣球的人。至今為何缺乏說真理的人？筆者認為有幾點：其一是中國人仍然不瞭解中共的邪惡本質，仍幻想和中共會自我民主化，「八九民運」的失敗就是其主因；其二是說謊文化深入根髓，從中共直至一般中國，喜歡聽見的就是謊言，於是整個大陸和港澳都是樂於說謊的。如果有人說出真話，這人會被視之為「罪大惡極」和「十惡不赦」；其四是不少人認為中共不能得罪，多一事不如少一事；其五是中國人由於自認為「高高在上」，普遍存在不肯認錯和反省的性格（中共至今仍然不承認「六四天安門大屠殺」是錯誤），於用用謊言掩飾自己的錯誤；最後現今中國人就是利益至上，在中共政權下獲得不少好處的人，很自然願意與中共一起說謊。

「平反六四」是多年來各個紀念「六四天安門大屠殺」的主軸，也是以此向中共發出的訊息。但是本人認為是遠遠不夠的，因為共產政權本身是充滿邪惡、謊言和暴力。因此，否定中共統治的合法性，認清共產主義的本質，藉此推翻中共政權的統治，破除各種謊言和暴力，才是「平反六四」和民主在中國生根的治本之道。

http://blog.roodo.com/marinereconhenry/ ... 29277.html


May 1,2007
六‧四，十八週年
　　最近偶然得知YouTube網站刊載了這支「天安門 六四事件」記錄片，關於十八年前這場國際矚目和震憾的政治事件。觀畢頗有感觸，略記一二。

　　八零年代末到九零年代初，出現了許多翻天覆地的大事：中國的六四、蘇聯解體、東歐非共化，台灣來說，也有解嚴、民進黨成立、野百合學運，鄉土藝文創作等等。總之，戲劇性的變化令人目不暇給。不過，十八年前，我只是個不諳世事的毛頭小子；六四事件，身在遙遠而封閉的台灣，應該只是國民黨政權宣揚「萬惡共匪」教條的又一個活教材罷了，不是嗎？即便如此，戒嚴令甫解除，「黨外」的聲音開始浮現，詭譎的政治氣氛終於也慢慢地挑動我對這個本來凝固的世界的信仰。曇花一現的「首都早報」，不知何時起不時出現在家父的辦公桌上，與之前完全不一樣的認知過程，在我腦海中就這麼地慢慢開始。沒有幾年，六四就發生了，正好作為當年的我的那不成熟的懷疑論的試驗品。

　　再幾年後BBS興起，偶然間在當時才小有氣候的批踢踢站扯淡六四。在那之前有一個談話性節目（只記得是趙寧主持的）邀了侯德建到錄影現場回憶事件經過，侯德建是親眼目睹事件經過的民運人士，但是因為一貫的堅持「天安門廣場沒有死人」，又是從台灣「叛逃」到中國的民歌手，在台灣形象很差。也因此錄影現場的氣氛很僵，最後搞得算是不歡而散。當年我算是頗注意六四的，所知的資訊都和侯一致，因此留言在BBS上說我支持侯，結果被人臭婊，搞得很不愉快，差點沒約出來「相堵」，呵呵。這就是我和六四僅有的少許關連了。

　　科技日新月異，今日竟能在網上得見傳說多年未能親睹的六四記錄片。叨絮之餘，略作點爬梳。心得整理如下：

　　1.當年中國的階級矛盾，相對今日而言，似乎單純得多
從紀錄片及其他資料得知，運動之所以可以成功，主要在於鄧小平當年的改革開放帶來了不少頗可觀的社會問題，如：貧富差距擴大，部分工農階級生計困難等。這些問題在之後前蘇聯和東歐地區非共化浪潮中也都有出現。普通說法是，共產社會向資本主義過渡階段的必然現象。從心理層面分析，本來由國家機器背書的基本福利，日後都要由市場機制自負盈虧，即使福利未減，那種不安定感也是很擾人的，更何況真的有為數可觀的工農階級就在這一波波市場化改制企業中受到裁員減薪等等剝削。十八年前，中國中產階級似乎未成氣候，有錢有權的非黨即官。也因此，六四民運到後期，不僅有工人市民加入，連部分地方黨支部都有人組團遊街，儼然形成一種中共中央高幹與全國其他各階層對立的態勢，好像搞革命一般，形勢似乎一發不可收拾。

　　2.天安門廣場應該沒有死人
　　雖然受到中國當局的封鎖，但所有可知的佐證資料都指向一個結論，或無法推翻的結論：天安門廣場沒有死人，所有重大的死傷都是發生在北京其他挺進天安門的軍警部隊與民眾之間的衝突。換句話說，找不到任何侯德建說謊的證據。當年台灣的國民黨政府一再宣傳中共的專制與拒絕溝通，軍警的蠻橫與暴力。但從紀錄片看來，比之當年台灣當局，我得說，中共甚至寬容得近乎軟弱－－不過這也許是事件鬧得過大，國際關注因而多所顧忌。話說回來，國民黨政權既已知反攻無望，殘念之餘又念茲在茲地冀望中國人民主動「推翻暴政」，然後趁亂（即使機會渺茫）光復大陸，「拯救同胞」。就像之前在朝鮮戰爭、大躍進、文革一樣，這次事件也不忘繃緊神經，緊抓機會「教育」人民中共政權的殘暴無道，彷彿人民起義將成，凱旋回朝之日不遠一樣。而我在紀錄片所看到的－－和此類神話相反的是，最後通牒除外，中國人民和軍警之間相當和諧，對比當年因為白色恐怖風聲鶴唳的台灣，這種景象簡直是匪夷所思。不過，為了影響台灣人反共的信心，這類錄像和資料絕對不會在當年的台灣出現就是。

　　3.公民素質太差是此次群眾運動失敗的主因
　　從記錄片看來，我頗能同意李敖表示的「天安門鎮壓是正確的」此類結論。細節方面如「能不能不開槍不死人」姑且不計，總之和平落幕是不可能的。怎麼說呢？看看總指揮柴玲在外國記者訪談時侃侃而談的流血革命，還有吾爾開希在與當時中國總理李鵬議論前後的高姿態，想想看，如果你是中共高幹，不會覺得這是一場文革、一場政變嗎？群眾活動的迷人之處，就在萬眾一呼的當時，彷彿君臨天下般不可一世。不管初衷如何，一旦規模變大，伴隨而來的權力膨脹足以使人盲目。更何況當年的中國人只知道紅衛兵那套打砸搶哲學。廣場上後來似乎不斷上演著政變戲碼，這部分細節不知日後是否得以還原。而外圍的民眾和機關團體，在活動中一窩蜂的聲援，整肅開始後又迅速地支持「中央」。這種「牆頭草」的韌性也頗令人嘆為觀止。因為缺乏公民意識，不對自己的言行負責，盲目地跟著潮流表態，用偏激的言論和行動積極「卡位」。結果是活動的一方姿態愈來愈高，要求愈來愈大，協調與共識遙遙無期，終於落得這般下場。事過境遷，逐步還原真細之時，人們才會發現，原本崇高偉大的運動初衷竟然會變得如此愚昧蠻橫，然而，一切已經無法補救了。－－有些說法是這些混亂有美國和台灣當局背後的支持，不過，無法證實。

　　4.一定得流血嗎？
　　另一個影響事件結果的因素是當時的科技。試想如果當年有今日如此方便的通訊工具，手機、網路、衛星視訊等等，或許事件也不致如此慘烈。一方面當局會顧忌鎮壓活動對形象的影響而不致如此放肆，另一方面，普及而公開的溝通工具可以避免廣場活動的「寡頭」現象，莫衷一是帶來的混亂和對立可以大為改善，學運的決策也不會這麼偏激。無法確定的是，如果當年有催淚瓦斯和高壓水柱（或更普及而得以使用），也許鎮壓行動可以更和平落幕。

　　六四事件帶給中國的影響是重大而且深遠的。「解放」以來軍民一家的形象似乎從此不再，中共高層也對這一事件有所檢討，日後鎮壓運動的手段表現得更為謹慎明快，對媒體的掌控上也不若六四事件如此笨拙而反應遲鈍。即使階級和民族矛盾不斷，然而，中共政權似乎總是超乎外界想像的難以動搖。

http://blog.roodo.com/williams_techblog ... 60703.html

[shologon]

六四忽忽十九年
2008/06/04 14:24:07


　　一九八九年發生的六四天安門事件，震撼全世界的力量，遠遠超過今天發生的四川大地震，就是對大陸內部的影響，到了今天也依然存在。

　　當時看電視播放大陸解放軍"鎮壓"的畫面，真不敢相信一個宣傳「為人民服務」的政府，竟會拿出槍械和坦克去對付自己的學生和人民。中共國務院發言人袁木後來居然宣佈「天安門沒死一個人」。即使到了一九九六年，中共國防部部長遲浩田訪美，還是毫無慚色的聲稱「天安門廣場上沒死一個人」。

　　因此，「六四」究竟屠殺了多少人，至今仍是「國家機密」。也因為中共一直不鬆口，當年同情學生而拒絕服從組織決定的趙紫陽等人，不僅被剝奪政治生命，而且被剝奪人身自由達15年多，到今天也沒有得到道歉和平反。可以說，中共一天不坦白六四真相，代表大陸一天仍是專制統治。

　　多數西方媒體都說遇難人數幾千人，國際紅十字估計至少有三千七百人死亡。香港的「中國人權民運信息中心」引述相關人士指出，曾任中共國家主席暨中央軍委副主席的楊尚昆，生前曾向到家裡拜訪的友人透露，「六四事件」死亡人數超過六百人。民運信息中心則統計出「六四」後大約有兩萬人被捕，其中一萬五千人以「反革命罪」被判刑，七十人被判死刑。

　　可笑的是，不但中共「矇上眼睛就以為看不見，摀上耳朵就以為聽不到」，許多偏激的民族主義者竟也裝瞎的為中共辯護，一口咬定六四是西方強權導演出來的騙局把戲。甚至有人為虎作倀支持鄧小平、李鵬，以血腥手段回應當時要求改革的聲浪，殊不知這種人為殘暴比天災奪走生命更令人傷慟無情。

　　這樣比起來，台灣人民動不動就上街遊行示威，百萬紅衫軍的反貪腐抗議，沒有出什麼大亂子，實在是幸福，若發生在天安門廣場，很可能又會重演六四事件？台灣的民主自由，台灣人民真是要好好珍惜，也要讓大陸人民有所比較而嚮往，才能促進大陸的民主改革。

　　不過，人是善忘的，也是善變的，今天還有多少人記得六四的慘劇？又有多少當年痛斥中共極權的人，如今都為了私己之利去迎合中共？多少生命權利的喪失造成歷史的傷口，今天還會有人感到痛嗎？

http://blog.udn.com/CoolMa/1930042


「六四事件」十三週年有感

　　明天，就是六月四日了，不只是中國在世足賽，最關鍵的第一場賽事的開打日子，也是六四事件的十三週年日。十三年前，那場驚天動地，在中國近代歷史上肯定占有重要地位的八九民運，就是在六月四日這天畫下了句點。我想，這件事可能在台灣這群「六年級後段班」的世代認知中，是極其模糊的。甚至於，在我和許多大陸年輕一代的青年朋友閒談中，也發現六四事件、八九民運對他們來說，也是個不清楚的概念。

　　還記得八九民運發生的時候，正好是我國二的階段，那個年頭，台灣正處於一個從封閉走向開放的當口，所有的社會現象，都彰顯著一種過渡時期的情況。像黨外的勢力膨脹而至民進黨的成立、各級選舉中執政黨的敗退、台灣的第一波大陸熱、股市的投機充斥人民的生活等等，台灣社會被壓抑已久的力量，就像猛虎出閘般狂躍。那個時期的我，一方面為了聯考不得不接受僵化的課本內容，另一方面卻又渴望能吸收不同的資訊，所以在課餘時，多半是把時間耗在龍應台的野火集、蘇曉康的河殤，或是像舊版的文星雜誌這些書籍裡頭，連伴著讀書聲的音樂，都是大陸歌手崔健的「一無所有」。甚至在家偷偷看著中央電視台製作的大黃河影集和河殤這種評論節目，當時這種左傾的情形，還引起父親的擔憂，深深告誡我在外面，可千萬不要隨便發表意見。

　　到了八九民運發生之後，這些課餘活動，反其道而主地成為我生活最重要的一部分，還記得國中那時候，是沒有假期的，晚上還得留在學校自習、小考，當同學狂K新無敵自修的時候，我手裏拿的是一份份當日的報紙評論，當同學回家為了明日的考試做準備的時候，我則是整晚盯著電視的新聞報導，當同學心裡想著三角函數的解法，我心裏想的是民運會為中國帶來怎麼樣的轉變。在一個應當認真唸書的重要時期，我卻成為一個老師心中最不長進的學生。

　　看著電視裏的新聞畫面，我真的是被震懾住了。北京大學生用激昂的語調，表達人民對於民主的渴望，用誠懇的跪求，試圖改變高層的想法，用慘烈的哭訴，喚醒圍城士兵的良知。而人民呢？以他們的行動支持了學生的想法，以肉身阻擋軍隊的進發。這一幕幕真實的畫面，讓我深深的受到感動，讓我體會到知識分子在社會的領導地位和責任。

　　但是隨著運動的持續進行，也讓人發現了學生的短視和欠缺對時局的淺薄認知，還有醜陋的內部鬥爭，當學生領袖在與李鵬會面時，展現出狂傲和談判弱勢的時候，似乎就註定了這場學運最後的結果，其實，當學運後段顯現出激進的意見主流時，就是大勢已去的訊號。

　　終於，天安門的武力驅散揭開序幕，天真的學生不相信自己的軍隊會將槍口對準著人民，可是事實卻發生了。而這場震撼國際的民運，也在硝煙漫漫的子夜宣告中止了。

　　事後從官方流出的資料及見證人的口述中，我們可以了解六四當天，的確沒有像學生們宣告的誇大死亡情狀，反倒是學生在軍隊進佔天安門前，就和部隊達成撤離協議，真正死傷的是不肯撤離的學生和試圖攻擊軍隊的民眾。正如侯德健所說：如果要用謊言來加深鎮壓者的罪孽，只會讓真理更容易被掩蓋。

　　不論最後的結果如何，六四是中國近代，一個極其重要的日子。它彰顯了人民在政治思想上，是擁有主動機會的，只是願不願意起身而行。一九四九年，毛澤東在中華人民共和國成立當天所說的：中國人民站起來了！在一九八九年的天安門，的確實現了這句話的心靈層面，時至今日，中國正準備全面將這句話給完全實踐！只是，在經濟發展的同時，絕對不能遺忘八九年，那場震撼人心、驚心動魄的歷史。

http://blog.pixnet.net/ethankao/post/5710823

[下士]

人在大陸 本來不想發言了 因為 先前被斷掉的郵箱 還是斷 不過 上網方面 由於網上幾位先進的建議 用了一些方法 目前能上 只是速度慢點 看不太下去 還是說一下吧

我有幾個朋友 都是當年在天安門的人 一個是大路某知名電腦公司老總 另一位也位居一家公司的副總級 還有一個 是當年 上海的學生領袖之一 綜合我所聽到的
1. 部隊並不是到天安門才開槍 而是從推進往天安門前進的時候 就一路開槍 路兩旁建築物 有人探頭 就開槍
2. 死了多少人 不清楚 但是 肯定死了不少

這些當年曾參與學運的人 都有共同特點
1. 對共產黨徹底死心 甚至時至今日 都對中國的政治不抱希望
2. 投身商場 不碰政治 專心賺錢 (因為 共黨組織裡頭 也並沒有他們容身之地) 有機會 自己 或是孩子 就往國外去
有一個朋友 甚至不生小孩 因為 上有兩老 他有能力 但是他不能離開中國 但是 他對中國 對共產黨 又痛恨 乾脆 就不生小孩子了

我想 並不是過了十九年 就可以開始散佈 "天安門沒死人的言論" 而天安門學生以及民眾死亡 的事實 也絕對不會因為這些言論而消失 哀悼六四英靈

那一些因為六四而獲利 成名的人 所謂的"學生領袖" 如果沒有一貫的堅持與追求 終將會被歷史淹沒 但是六四的精神 以及他代表的歷史意義 會繼續延續下去

避而不談 事實不會消失 傷痛不會降低 散佈漂白言論 只是加深 天安門廣場上面 血的紅艷 ........ 哀悼 六四

[麻州獵鹿人]

這要問BPC兄
當年他在天安門被打槍，還好沒中

[BPC]

我挨打是在王府井附近，在天安門廣場以東幾百米的地方。打我的彈殼現在還掛在家里墻上。

六四那天晚上我并不在北京 - 當時洋老板見勢不妙，知道我不是會安分守己的好孩子，好像是六月二日把我派出去出差。我是第二天晚上坐差不多是最后一列算正點進北京的火車回北京的。

等抽空多寫幾個字紀念。

[下士]

我的朋友 加上 老北京跟我說的

部隊是由東西兩邊 往天安門廣場推進
西邊的部隊 在西三環公主墳那邊 往長安大街 天安門方向推進的時候 就已經開始開槍了 路邊的建築物 只要開窗 有人探頭看 就打

沒死人? 放屁

[shologon]

我的朋友 加上 老北京跟我說的
沒死人? 放屁

说没死人的当然是放屁，根据台视新闻，中共袁木在1989年6月6日首次回应外界时就说:"死亡的情况""包括部队的战士，包括罪有应得的歹徒，也包括误伤的群众。"不过那时中共也说"广场清场过程中没死人"
解放军在长安街开枪，这大家都知道，也没人敢否认；致无辜平民死伤的罪愆也没人能漂白。但是，天安门广场呢？我小时候一直坚信广场上死伤枕藉，听说迟浩田在美国讲广场没死人时我和我同学都嗤之以鼻 但后来看了一些东西，看了民运人士莫衷一是的说法，而我所知亲历者也无法证实广场死了人——故而，我疑惑了

[aerostar]

这里面有一个区别。注意袁木和迟浩田否认的，是六四凌晨在天安门广场清场的过程中没有死人。至于部队从东西两面向广场“攻击前进”的过程中就是另外一回事了。和楼主所贴内容的作者的看法相反，我并不认为中国共产党的地位是不合法的，也从不认为推翻中国共产党在大陆的统治是正确的解决办法。而且我认为虽然自由世界的人们也许同情中国大陆人民在政治生活上的不自由，但对于如何能真正的解决这个问题的想法太天真，甚至是太残酷。说句难听的话，叫站着说话不腰疼。让中国共产党垮台，尤其是如今这样强大的中共政府垮台，这当中的代价你们想过吗？这最终的苦果都是要我们大陆人民来承担的。不要拿东欧那些小国来说事，他们和中国不是一个档次，他们的共产党，也和中国共产党不是一个档次的。所以对于那些鼓动要推翻中共的人，我要说的是，你们嫌我们大陆死的人还不够吗？六四死的人还不够吗？

八九的学运，实际上在五月二十日决食结束时就已经结束了。对于一个在政治体制改革还刚刚开始，中共左派势力还如日中天的这样一个政治环境下，学生能自由地喊出自己的声音，对于在共产铁幕下生活了这么多年的中国人来说，已经是一个大的进步了。如果能见好就收，达成一个能和政府平等交换意见和渠道，那将是中国走向真正民主的第一步。

但自由世界的领导人是不会这样想的。也许他们也在乎我们这些大陆的升斗小民，但他们应该是更在乎让中共垮台吧？可这让中共下台的活他们干不了，怎么办呢？当然得找我们中国人干。而且上哪里去找这么好的一个机会呢？于是乎已经宣布结束的绝食又开始了，本来准备撤离广场的决定被推翻了。六四还没有到，民运的“领袖”就已经迫不急待的出声要“见血”了。为什么？因为现在学运的目的变了，现在那些已经成为“某某”代理人的“领袖”们，已经不满足只是做一个学生“领袖”了。他们想用鲜血来“唤醒”民众。干什么呢？当然是想拉共产党下台了！只是他们想用的鲜血，当然不是自己的；而对于当时已经全民空巷这样一个参与程度，实在不知道还有谁需要被唤醒。所以不用太动脑筋地想，也会知道，这个“唤醒”，其实就是想要让人民把中共拉下台了。

大家也不想一起，一九八九年，苏共还没有倒台。东欧已经蠢蠢欲动，但还八字还没有一撇。在中国国内，中共的地位还无人能取带，而这些民运人士，也还乳臭未干呢。中共如果真能垮台，谁来当我们中国人的领袖？中国人的政治，经济怎么搞？这些自由国家的人想过吗？他们真的关心吗？而且中国的军队，还是党军，还掌握在中共最后的第一辈老人手中。这一点其实自由世界也清楚，所以怎么办呢，当然只好用苦肉记了。只是这肉是谁出也就不言而寓了。可他们不清楚的是，中共是用什么做成的。

中共不是天使，但也不是孬种。兔子被逼急了，也会咬人呢。更何况是手里掌握军队的国家机器？事情从五月二十日起闹到六月三号，六四凌晨的屠杀也就不可避免。一个国家，近两个月失去秩序，换在民主国家也是不能接受的。美国当年对占领华府的老兵开枪，是一个性质。如果我们真要检讨，就不能光骂中共，也要看看是谁把中共逼上梁山的。

所以就象我以前在这里说过的，纪念六四，是为了纪念那些冤死去的中国人民。他包括死去的学生，工人，市民，还有军人。我也问过，六四谁是赢家？只有那么几个小瘪三。谁是LOSER呢？中共，还有所有我们中国的大陆人。对于世界上其它的国家和人民来说，Do you really fucking care? I don't think so!

俄羅斯的民主能成功，台灣的民主能成功，有兩個共同點。一是從上而下的變革，由領袖的支持。俄羅斯有葉利欽，台灣有蔣經國；二是軍隊中立。兩條缺少一條，相對平和的民主化就不可能，六四也就會重現。有誰願意在這兩條都缺少的情況下想拉中共下台，請自便，恕不奉陪！而且請不要認為你這是在幫我們大陸人，也不要認為我們大陸人怎麼這樣「冷血」。因為在我們看來，你們只是在呼喚第二個六四！

[aerostar]

三年前在本站的一點討論，可能對國內來的朋友們還有點用。

http://www.artofwar-tw.org/bboard/viewt ... &sk=t&sd=a

[nzsung]

台北那時候相信敵人的敵人就是我們的朋友，看到吾爾開溜在台灣吃香喝辣超不爽!

[Psychofox]

廣場有沒有死人, 很重要嗎? 或者去爭論廣場上的某一角落, 有沒有死人, 有意義嗎?

說真的, 如果大陸人民覺得獨裁不錯, 一黨專政不錯, 民主無用, 那就繼續啊.
反正世界上不可能有完美的政府或是制度嘛.

另一方面, aerostar兄說的的確不錯, 如果想要大陸民主化,
光把中共搞垮台是沒有用的, 而且這根本無法發生. 更何況發生了也不見得是好事.

從現實面來看, 從我一個台灣人的角度來看, 如果中共政府效率好,
然後又承認我國, 跟我國有友好邦交, 說實在是不是獨裁政府 I really don't fucking care.
今天就算中國是民主國家, 如果跟我國統一了, 還不是用幾億選票就把我小小個台灣幾千萬票犧牲掉了.
跟獨不獨裁, 實在是沒差別.

國際政治即是現實, 而各國內政應該由該國國民自行決定.

我是現實主義者, 我不會去歌頌64的烈士, 但是我同情這些想要爭人權的人們. 如果是我自己活在那制度下, 我肯定不爽.
如果大陸人民真的想要爭取人權, 我衷心祝福他們有一天能成功.

[龍角散]

中國共產黨垮了就會民主嗎
未必
說不定變成極右帝制皇制
根本是中國人民與統治機器千百年來從屬關係的
文化問題

中國人民傳統心理需求是想要一個大帝國心態的結果
是清帝國也好是元帝國也好
只要是大帝國就是好
與民主專制無關
我個人看法

[nzsung]

這就是蔣經國偉大的地方，不管他基於什麼理由要推動台灣民主化，他都贏得我的尊敬，他爹搞的還是做皇帝那一套。

[shologon]

我觉得，天安门广场死没死人对一个被称为Tiananmen Massacre的历史事件来说是有意义的。

我并不认为中国共产党的地位是不合法的，也从不认为推翻中国共产党在大陆的统治是正确的解决办法。

我倒认为中共的统治合不合法是个讨论价值较低的问题，问题的核心应该是：它能不能做好？做好怎样？做不好怎样？这样一个权力几乎不受任何制约的政权会把国家带向何方？

而且我认为虽然自由世界的人们也许同情中国大陆人民在政治生活上的不自由，但对于如何能真正的解决这个问题的想法太天真，甚至是太残酷。

政治不自由如果不影响生活其实也没多少人在乎，可你看看最近国内对有关豆腐渣工程言论的钳制，对灾区地方官员的“爱护” ...

所以对于那些鼓动要推翻中共的人，我要说的是，你们嫌我们大陆死的人还不够吗？六四死的人还不够吗？

这个问题百年前版本应该是：孙文！你嫌人死的还不够吗？今天谁能取代爱心觉罗家的位置？

至于外部势力对八九民运的影响...我倒觉得，在这样一场声势浩大的运动中，如果各种政治势力不参与进来那才是极大的失职。不过，是否能因为它们的参与就否认运动的自发性？就好像[前些日子海外华人反藏独那样上来被人扣上中共雇佣的帽子]就万事大吉了？颜色革命是否罪不可恕？如果外国势力干预=罪恶，那么孙中山寻求的日本支持、联俄容共的政策，中共接受的苏联支持为什么就不被诟病？

[aerostar]

我倒认为中共的统治合不合法是个讨论价值较低的问题，问题的核心应该是：它能不能做好？做好怎样？做不好怎样？这样一个权力几乎不受任何制约的政权会把国家带向何方？

我這麼說是回應你貼文中的作者。你提的問題很對。中共現在最大的問題，就是他的權力，無人能約束。所以從理論上來講，暴政還是有可能的。人大本來是可以制約政府的。只可惜人大也是被中共把持的。

政治不自由如果不影响生活其实也没多少人在乎，可你看看最近国内对有关豆腐渣工程言论的钳制，对灾区地方官员的“爱护” ...

外部對中共的批評當然是必需的。而且是不是對中國人民有幫助都無所謂。但我們中國人自己要有選擇，要有分辨的能力。什麼能干，什麼不能干，怎麼干，等等。

这个问题百年前版本应该是：孙文！你嫌人死的还不够吗？今天谁能取代爱心觉罗家的位置？

沒錯，如果你想延伸一下，這個例子非常好。孫文的革命成功了嗎？中共的新民主主義革命成功了嗎？中國歷史上的暴力運動，有幾個是過後成立人民民主社會制度的？中國人民主運動的成功例子，也只有蔣經國時代的台灣。這當中有很多勢力共同作用最後達到這個結果。但只有這種和平的轉變，成果才能保得住。而且還要是從上而下的變革，那些從下而上的，無一不是失敗的。孫文，蔣介石，毛澤東，都是失敗的。即使台灣有蔣經國，也是到了陳水扁下台，台灣才真正意義上經受了民主的考驗，真正成為民主社會了。

至于外部势力对八九民运的影响...我倒觉得，在这样一场声势浩大的运动中，如果各种政治势力不参与进来那才是极大的失职。不过，是否能因为它们的参与就否认运动的自发性？就好像[前些日子海外华人反藏独那样上来被人扣上中共雇佣的帽子]就万事大吉了？颜色革命是否罪不可恕？如果外国势力干预=罪恶，那么孙中山寻求的日本支持、联俄容共的政策，中共接受的苏联支持为什么就不被诟病？

我前面說過，真正的學運，到五月二十日就已經結束了。在這之前，這場運動是自發的。在這以后，就是被「某種勢力」推動的了。你自己去查查五月二十日之后全國還有多少學生去遊行和示威的？而且當時除了北京，勉強包括上海，全國其它城市又還有多少學生，甚至是市民還在上街運動？

各种政治势力不参与进来那才是极大的失职。嘿嘿，也對吧。不過順著你這個思路，如果人民在這些勢力面前不知道選擇，不曉得利害，那這樣的人民還真就該死。尤其是在經過一個六四之后！人，要長記性！